Ydhin Опубликовано 20 января, 2015 #651 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 января, 2015 Куда капнуть? По краям обтюратора! Ydhin Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Primus-X Опубликовано 20 января, 2015 #652 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 января, 2015 По краям обтюратора! Ну что бы порох не просыпался надо как минимум по кругу тогда как то накапывать. Primus-X Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Ydhin Опубликовано 20 января, 2015 #653 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 января, 2015 а если он очень жесткий то много газов уйдет пока откроется, но главная беда в том, что пока ты ходишь с таким патроном порох частично пересыпется за обтюратор, а это плохо. Алексей! Так как правильно то? В натяг или свободно? Ydhin Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Ydhin Опубликовано 20 января, 2015 #654 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 января, 2015 Ну что бы порох не просыпался надо как минимум по кругу тогда как то накапывать. Лешка! А ты уже с такими обтюраторами что то снаряжал и главное отстреливал патроны получившиеся? Ydhin Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Primus-X Опубликовано 20 января, 2015 #655 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 января, 2015 Лешка! А ты уже с такими обтюраторами что то снаряжал и главное отстреливал патроны получившиеся? Нет пока. Я только купил их. Primus-X Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Primus-X Опубликовано 20 января, 2015 #656 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 января, 2015 Алексей! Так как правильно то? В натяг или свободно? Я так понял что в натяг, что бы порох не просыпался в процессе транспортировки за обтюратор. В принципе очень логично. Primus-X Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Мишаня 74 Опубликовано 20 января, 2015 #657 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 января, 2015 Темка как ожила опять, а 16-й кто нить крутит? Интересуют навески. Мишаня 74 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Мишаня 74 Опубликовано 20 января, 2015 #658 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 января, 2015 Велком в палату N 16! Я в 6-ой :D :D :D Мишаня 74 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Ydhin Опубликовано 20 января, 2015 #659 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 января, 2015 (изменено) Темка как ожила опять, а 16-й кто нить крутит? Интересуют навески. Артема Мобиуса спроси! Я в 6-ой :D :D :D Нет такой! Есть 12,16,20,28,32 и элитная 410! :friends: Изменено 20 января, 2015 пользователем Ydhin Ydhin Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Ydhin Опубликовано 20 января, 2015 #660 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 января, 2015 Миша! Может пригодится! http://www.oborontech.ru/index.php Ydhin Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Ydhin Опубликовано 20 января, 2015 #661 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 января, 2015 Я так понял что в натяг, что бы порох не просыпался в процессе транспортировки за обтюратор. В принципе очень логично. Я вот такими пользуюсь, потом войлок осаленый, ДВП парочку и картонная прокладка. Дальше стаканчик с дробью! и Пробкой затыкаю. Ydhin Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vk185d Опубликовано 21 января, 2015 #662 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 января, 2015 Primus-X сказал(а) 20 Янв 2015 - 9:41 ПП: Спасибо, обязательно разыщу. Знаний сейчас очень не хватает. К закрутке экзотических патронов пока не стремлюсь в силу того, что, как вы и сказали, неплохо бы для начала освоить стандартные варианты. Мне необходимо разобраться во внутренней баллистике, а уж потом решать на какие эксперименты я способен. Проблема стала в том что когда мне показывали как это происходит, человек достал гильзы, капсюли, порох, пыж-контейнеры и показал как и в какой последовательности все это сложить. Когда же сунулся сам, то оказалось что их куча всяких разных, от форм, цвета и конструкции, до размеров. И вот как правильно подобрать размеры комплектующих я пока потерялся. У меня получается то много, то мало, то высоко, то низко. Выходит что под каждый патрон нужны п/к своей высоты? Или подрезать гильзы? Например закрутить под звезду 32г дроби и 2,2 сокола у меня не получилось с тех комплектующих какие были подруками. Что бы остаавить положенные 12мм под звезду дроби влазит только 30г. Или места остается от силы миллиметров 5. В принципе патрон обжимается и закрывается, но мне кажется что сжатый амортизатор п/к в процессе сборки, это не есть правильно. Вопрос по тем же б/у гильзам, тут народ пишет вот эти хорошие, вот эти плохие, а для меня пока если целая и без надломов, значит хорошая. Боюсь что без конкретного практического обучения мне будет сложно разобраться в таких тонкостях. Вот сегодня я например узнал много нового и интересного про устройство гильз. За что благодарю всех отозвавшихся. Алексей на 32гр дроби берётся 1,9 сокола а не2,2 vk185d Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ypashkoff Опубликовано 21 января, 2015 #663 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 января, 2015 (изменено) Ну вот у меня новый обтюратор в новую гильзу со свистом пролетает.Лёх, рязанские пыжи обтюраторы, в гильзы Record заходят так плотно, что между пыжом и гильзой приходится проволоку вставлять, что бы воздух стравить, который не выходит, пружинит и не продавить его. Проволочку потом вытаскиваешь, естественно, как пыж на порох сядет. А усилие, с которым его в гильзу продавливаешь... Ну ХЗ, порой мне приходится на навойник аж всем телом наваливаться, что бы поставить пыж на порох. Изменено 21 января, 2015 пользователем ypashkoff ypashkoff Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vk185d Опубликовано 21 января, 2015 #664 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 января, 2015 Лично я на Позисе все беру и ни каких проблемhttp://forum.guns.ru/forummessage/329/1287826.html vk185d Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
der fliegende Опубликовано 21 января, 2015 #665 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 января, 2015 (изменено) Я приобрел на одном сайте обтюраторы. Они в новую гильзу проваливаются абсолютно свободно. Это плохо? Мне объснили что при выстреле из-за давления пороха юбка обтюратора раскроется и все будет плотно, и поэтому не важно что он свободно вставляется при снаряжении патрона.В начале пути , я так же купил подобное. Что бы не выбрасывать , на обтюратор ставил хорошую пороховую прокладку тем самым получались вполне сносные патроны. По крайней мере на утином открытии они работали. Изменено 21 января, 2015 пользователем der fliegende der fliegende Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kap.morgan Опубликовано 21 января, 2015 #666 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 января, 2015 (изменено) Логично. Вода тоже вроде мягкая и жидкая, а как пи.....ся спиной с вышки, почему то асфальт напоминает.Я думаю, возникает резкий скачок давления в месте где снаряд встречается с препятствием, ствол тонкий и газы делают свое дело. В общем не зря люди дульный срез кто-чем зимой закрывает от снега, и на нарезном тоже.Я из этих же соображений стреляю только подкалиберными пулями с сужениями до получока, в а4 прилетает а больше мне и не надо от гладкого. Изменено 21 января, 2015 пользователем kap.morgan kap.morgan Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Primus-X Опубликовано 21 января, 2015 #667 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 января, 2015 Да я теоретически то понимаю все. Но вот когда вес препятствия сопоставим с весом заряда, типа снегом плотно забито, землёй, пуля там застряла, то вопросов то нет. При взрыве пороха давление достигает сотен атмосфер, почему патронники и делают много толще стволов. Но вот когда в стволе остаётся бумажный пыж весом в несколько грамм ...... Вот это то в голове и не укладывается. Primus-X Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kap.morgan Опубликовано 21 января, 2015 #668 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 января, 2015 Ну да, таже гуаланди подкалиберная в обтюраторе перед чоком застревает, я пробовал, когда пули подбирал, разобрал патрон и посмотрел как она ствол пройдёт....но ничего не происходит. Наверное поэтому я и опасаюсь калиберных, хотя народ стреляет и ничего. kap.morgan Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Mobius Опубликовано 21 января, 2015 #669 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 января, 2015 Алексей на 32гр дроби берётся 1,9 сокола а не2,2 А через хрон или по доскам с такой навеской стрелять пробовали? На 32 гр. дроби, Сокола минимум 2.1 гр. и это если с нормальным обтюратором, который заходит в гильзу с натягом, а на прокладках и войлоке минимум 2.2 Mobius Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
der fliegende Опубликовано 21 января, 2015 #670 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 января, 2015 А через хрон или по доскам с такой навеской стрелять пробовали? На 32 гр. дроби, Сокола минимум 2.1 гр. и это если с нормальным обтюратором, который заходит в гильзу с натягом, а на прокладках и войлоке минимум 2.2Вот и меня удивила навеска Сокола 1.9 на 32 в 12м калибре.Я 16й снаряжаю 1,8 на 28-29 гр. der fliegende Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
der fliegende Опубликовано 21 января, 2015 #671 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 января, 2015 Лёх, ростовские пыжи обтюраторыМожет Рязанские? der fliegende Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ypashkoff Опубликовано 21 января, 2015 #672 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 января, 2015 Может Рязанские?Так точно, Рязанские. Поправил. ypashkoff Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
flhtcu Опубликовано 21 января, 2015 #673 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 января, 2015 а хрон рамочный дробь нормально меряет, или надо пулю соотв. массы? flhtcu Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Primus-X Опубликовано 21 января, 2015 #674 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 января, 2015 Выдержка из статьи: Провели измерения параметров патронов с порохами "Сокол" в широком диапазоне изменения величин навесок пороха и веса дроби при относительно современном снаряжении. Для начала снимал зависимости скоростей и давлений. Использовал относительно свежий порох. Снаряжение: гильзы RC4 70мм, капсюль КВ-209, контейнер Н15 B&P, "звезда". Данные составляющие применены для всех навесок. Расстояние амортизации (свободный ход) контейнера примерно 10.5мм. Следует отметить, что в случае большого количества пороха и большого веса дроби получалось некоторое подгибание ножек и уменьшение расстояния амортизации. Измерялась скорость дроби в 1м от среза ствола и снимались осциллограммы давления. Давление соответствует "пьезо" методу. Напомню, предел обычного ружья 12-го калибра 74 МПа, "Магнум" - 104 МПа. Далее приведены таблицы и сводный график пикового давления. Табл 1. Зависимость скорости, давления от веса пороха и дроби. Порох "Сокол" серии 02/07Р, годный до января 2013г. Рекомендованная навеска 2.3г пороха на 35г дроби. Дробь 28г "Сокол" 1.6г - 341 м/с (39 МПа) "Сокол" 1.8г - 379 м/с (48 МПа) "Сокол" 2.1г - 430 м/с (61 МПа) "Сокол" 2.4г - 473 м/с (71 МПа) "Сокол" 2.7г - 518 м/с (92 МПа) Дробь 32г "Сокол" 1.6г - 347 м/с (42 МПа) "Сокол" 1.8г - 371 м/с (48 МПа) "Сокол" 2.1г - 412 м/с (63 МПа) "Сокол" 2.4г - 456 м/с (77 МПа) "Сокол" 2.7г - 504 м/с (96 МПа) Дробь 35г "Сокол" 1.6г - 311 м/с (48 МПа) "Сокол" 1.7г - 345 м/с (53 МПа) "Сокол" 1.8г - 346 м/с (54 МПа) "Сокол" 1.9г - 381 м/с (59 МПа) "Сокол" 2.0г - 396 м/с (67 МПа) "Сокол" 2.1г - 413 м/с (72 МПа) "Сокол" 2.2г - 427 м/с (76 МПа) "Сокол" 2.3г - 438 м/с (81 МПа) "Сокол" 2.4г - 455 м/с (90 МПа) "Сокол" 2.5г - 467 м/с (95 МПа) "Сокол" 2.6г - 475 м/с (97 МПа) "Сокол" 2.7г - 487 м/с (104 МПа) "Сокол" 2.8г - 498 м/с (107 МПа) Дробь 40г "Сокол" 1.6г - 331 м/с (54 МПа) "Сокол" 1.8г - 386 м/с (63 МПа) "Сокол" 2.1г - 400 м/с (83 МПа) "Сокол" 2.3г - 425 м/с (99 МПа) "Сокол" 2.5г - 449 м/с (108 МПа) Выводы 1. Для данного пороха (с назначением 2.3г на 35г) при стандартном, контейнерном снаряжении и закрытии гильзы 70мм "Звездой" для обычного (не "Магнум") оружия, не следует допускать навески пороха более: - для 28г дроби - 2.4г - для 32г дроби - 2.25г. - для 35г дроби - 2.1г - для 40г дроби - 1.9г. 2. Порох неплохо показал себя даже для "Магнум" давлений и навесок (40г) в стандартной 70мм гильзе. При этом вполне можно рекомендовать навески пороха от 2.1г до 2.3г при весе дроби 40г. При этом давление останется в пределах "Магнум" нормы (от 84 до 100 МПа). Однако менее 2.1г пороха при 40г дроби применять скорее всего нецелесообразно, ввиду падения скорости дроби меньше 400м/с. 3. Давление на срезе ствола, конечно, было больше, чем у хороших импортных порохов. Но оно (давление) оставалось на удивление стабильным, почему-то слабо меняясь при вариации веса пороха и веса дроби. Изменения составляли приблизительно от 35 до 45атм. Кучность пока не проверял, но это уже может сделать практически каждый. (С) От себя добавлю, что советские и российские ружья испытываются испытательными патронами давление, в которых проверяется крешерным методом. Указанное на стволах среднее максимальное эксплуатационное давление советских и российских ружьях 60 МПа по крешерному способу измерения соответствует 74 МПа по пьезо- и тензо- методу измерения давления используемого автором. Для ружей с длиной патронника 76 и 89 мм давление 90 МПа креш соответствует 104 МПа пьезо. Использованный в тестах ПК Н15 B&P имеет выемки в обтюраторе для выпуска воздуха при досылании на порох. Этим поясняется то, что для получения оптимального давления 650 бар навеска пороха больше на 0,1 г, чем в тестах Блюма - 2,05 г. Primus-X Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Mobius Опубликовано 21 января, 2015 #675 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 января, 2015 а хрон рамочный дробь нормально меряет, или надо пулю соотв. массы? Цифры показывает адекватные, сомневаться причин нет. Mobius Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.