Парадокс для пулевой стрельбы и охоты.

[Стечкин]

Честно сказать, не особо вижу наклонные нарезы, но даже не в этом суть. Вы думаете что такой вращательный момент достаточен для серьезной центровки пули?

Вот одна из причин почему эта тема имеет право на жизнь.Не каждый из нас обладает мощьностями, увлеченностью и временем автора темы.Я сам на стороне большинства, пластик не может передать достачного импульса от парадокса пули. Но и тут масса вопросов возникаетнапример оптимальная длинна парадокса? Какова она?Удобство ношения оружия?Для каких охот применялась?Мы я так понимаю тут про загон не говорим, на загоне это теряет смысл, на загоне чаще всего нет времени долго думать, по сему и такая точность там не актуальна Изменено 2 декабря, 2011 пользователем Стечкин

[Иванов Михаил]

Вот одна из причин почему эта тема имеет право на жизнь.Не каждый из нас обладает мощьностями, увлеченностью и временем автора темы.Я сам на стороне большинства, пластик не может передать достачного импульса от парадокса пули. Но и тут масса вопросов возникаетнапример оптимальная длинна парадокса? Какова она?Удобство ношения оружия?Для каких охот применялась?Мы я так понимаю тут про загон не говорим, на загоне это теряет смысл, на загоне чаще всего нет времени долго думать, по сему и такая точность там не актуальна

На счет оптимальной длины парадокса. Она должна быть не менее 100мм. Ну а вообще чем больше тем лучше. Вывод делаю из своего личного опыта. У меня лично сейчас на M3S90 стоит парадокс 125мм.Парадокс значительно увеличивает кучность подкалиберных пуль. Я его ( парадокс ) использую для стрельбы с подхода на дистанции до 120м.Вот как раз парадоксы с длиной не менее 100мм и дают тот импульс вращения.Недавно мой товарищ опробовал парадокс на Сайге ( длина парадокса 140мм ) на СПИ в 20к. Слушая его восторженный рассказ ( он стрелял на 100м ) была сказана такая фраза " такое ощущение, что мне ружье подменили " и вместо г… дали гуд.Т.е. легкий тюнинг выражающийся всего на всего в установки парадокса и Вы получаете ружье для точной стрельбы подкалиберными пулями, хоть Полева, хоть Совестр, хоть Дуплекс, хоть Удар.Кстати Дуплекс при стрельбе с парадокса летит значительно лучше.Примерно так камрады

[Mobius]

Хорош тупить.

Есть у Вас парадокс или нет.

Вот фото моего парадокса.

На сегодня из этого парадокса СПИ летит со скоростью 503м/сек ( замер производился в 10м от дульного среза ).

Еще раз повторяю, сейчас парадокса на Бекасе нет!!!! ну нет!!! как еще объяснить? :rolleyes: Отдал в добрые руки лет 5 назад по причини его сомнительной эффективности.

Т.к. господа практики ничего из Вас даже пытками не вытянешь, попытался смоделировать что к чему. Глубина нарезов роли играть не будет, кроме как в удешевлении производства. Кромка по нарезу должна иметь небольшой радиус, чтобы исключить эффект резания. Материал контейнера должен иметь твердость приблизительно равную текстолиту, жесткая фиксация контейнера и пули обязательна. Вес до 20, может немного больше граммов. Вот тогда получается какой-никакой, но эффект.

А вот теперь вопрос в студию - кто-нибудь на практике применял такие легкие пули и какие были результаты?

P.S. Что бывает при стрельбе обычными подкалиберными в мягких контейнерах, по-моему достаточно просто и убедительно объяснил, оспаривать очевидное просто не совсем умная затея. Фото выше с прямыми следами от нарезов только лишний раз подтверждает. А всё остальное чисто субъективные предположения или неправильный подбор пули под ствол.

Изменено 2 декабря, 2011 пользователем Mobius

[Иванов Михаил]

Материал контейнера должен иметь твердость приблизительно равную текстолиту, жесткая фиксация контейнера и пули обязательна. Позвольте с Вами не согласится. То что Вы говорите весьма спорно.Я оболочку у Федерала и щупал и нюхал и делал химанализ. Материал Америкоский очень мягкий и похож по химсоставу на полиэтилен высокого давления. Ну не хотят Америкорсы делать оболочку из текстолита.Так, что вот такие вот реалии.На счет Бекаса. Офигенное ружье.Мои знакомые из Бекаса со всех подкалиберных пуль и с парадокса ну очень кучно стреляют. Зря продали, поторопились. Бывает. Парадокс надо было вешать нормальный.Теперь мне понятна Ваша агрессия. Неудачный опыт это тоже опыт. Надо повторить.Не горюйте.Удачи.Только парадокс возьмите правильный

Изменено 2 декабря, 2011 пользователем Иванов Михаил

[Mobius]

Материал контейнера должен иметь твердость приблизительно равную текстолиту, жесткая фиксация контейнера и пули обязательна. Позвольте с Вами не согласится. То что Вы говорите весьма спорно.Я оболочку у Федерала и щупал и нюхал и делал химанализ. Материал Америкоский очень мягкий и похож по химсоставу на полиэтилен высокого давления. Ну не хотят Америкорсы делать оболочку из текстолита.Так, что вот такие вот реалии.На счет Бекаса. Офигенное ружье.Мои знакомые из Бекаса со всех подкалиберных пуль и с парадокса ну очень кучно стреляют. Зря продали, поторопились. Бывает. Парадокс надо было вешать нормальный.Теперь мне понятна Ваша агрессия. Неудачный опыт это тоже опыт. Надо повторить.Не горюйте.Удачи.Только парадокс возьмите правильный

Да нет у меня никакой агрессии, чего Вы все на меня наговариваете?Пытаюсь практический смысл найти с технической точки зрения, а не по субъективным ощущениям. Если контейнер мягкий, то реальный смысл может быть только с очень легкими пулями, тут даже прикидывать и считать не буду. Нужны ли такие пули на охоте?Нет у меня никакого неудачного опыта, замечательно пулями мне стреляется :rolleyes: не увидел преимуществ парадокса перед стрельбой с обычного ствола с открытого прицела. И никуда насадку не продавал, а просто отдал, могу и назад вернуть, только оно мне не надо, т.к. с цифрами не вяжется, а это упрямая вещь.У Бекаса отличный холодно-кованный ствол и хорошая прикладистость, но общий ресурс и качество механики оставляют желать лучшего, за что завод и не корю, это с чистого листа.Все это выше к чему делал во всех постах, есть своя проверенная точка зрения и опыт с коммерческой составляющей - докажите её теорией, цифрами и практикой совместно, потом предложите остальным, все скажут спасибо и будут счастливы.

[Иванов Михаил]

Да нет у меня никакой агрессии, чего Вы все на меня наговариваете?

Пытаюсь практический смысл найти с технической точки зрения, а не по субъективным ощущениям. Если контейнер мягкий, то реальный смысл может быть только с очень легкими пулями, тут даже прикидывать и считать не буду. Нужны ли такие пули на охоте?

Нет у меня никакого неудачного опыта, замечательно пулями мне стреляется :rolleyes: не увидел преимуществ парадокса перед стрельбой с обычного ствола с открытого прицела. И никуда насадку не продавал, а просто отдал, могу и назад вернуть, только оно мне не надо, т.к. с цифрами не вяжется, а это упрямая вещь.

У Бекаса отличный холодно-кованный ствол и хорошая прикладистость, но общий ресурс и качество механики оставляют желать лучшего, за что завод и не корю, это с чистого листа.

Все это выше к чему делал во всех постах, есть своя проверенная точка зрения и опыт с коммерческой составляющей - докажите её теорией, цифрами и практикой совместно, потом предложите остальным, все скажут спасибо и будут счастливы.

Вот и славненько. Будем считать , что я Вас ну не до понял.

МИР!

Информацию буду Выдавать по мере вопросов. Просто обнаученых споров вести не люблю. Я не являюсь специалистом по внутренней баллистике. Я просто очень много и давно стреляю пулями и по мишеням и по живой плоти. Можно сказать фанат пулевой стрельбы.

Вы я вижу любитель обосновать все. Давайте попробуем объединить наши склонности и получить позитив.

Для начала, Вы мне объясните, почему при стрельбе через парадокс входное больше выходного?

Почему при стрельбе через парадокс гемотомы меньше, а останавливающий эффект более ярко выражен?

Особенно на второй вопрос я не знаю ответа, хотя из практики это именно так.

Ну я для наглядности вот Вам работа парадокса из обычного Вепря.

Там где девятки, это Сунар. Там где немного выше это Сокол

Изменено 2 декабря, 2011 пользователем Иванов Михаил

[Павел Иванчин]

http://www.youtube.com/watch?v=5NpQ2Q1yVhI&feature=mfu_in_order&list=UL

Стреляешь- хорошо, вопросов нет!!!Но все дело не в пулях, а руках и зрении.Тоже самое могу повторить- без оптики.Ты просто чувствуешь свое оружие, вот весь секрет. ;)

[garik_sun]

По отзывам с другого форума - проверяли на практике, ссылку опубликовал выше :)

Парадокс "работает" (дает лучшую кучность) на расстояних 60 и более метров

С сайтов магазинов - реклама парадокса, которые его продают

Для улучшения стрельбы (повышения точности стрельбы), например тут http://pnevmo-reserw.ru/show_good.php?idtov=9001

Благодаря специальным нарезам выполненным по диаметру насадки, позволяет обеспечивать баллистику точной стрельбы, на дистанции до 100 метров, не уступающую по точности нарезному оружию. Предназначена для гладкоствольного ружья МР-153. (стрельба пулей) Технические характеристики Общая длина насадки- 150 мм. Длина парадокса (нарезов)- 130 мм. Величина сужения -0.0 (цилиндр) длина выступающей части- 110 мм Вес -87гр

Вопрос

Шо, все они по поводу парадокса брешут ?

Изменено 2 декабря, 2011 пользователем garik_sun

[svd]

Стреляешь- хорошо, вопросов нет!!!Но все дело не в пулях, а руках и зрении.Тоже самое могу повторить- без оптики.Ты просто чувствуешь свое оружие, вот весь секрет. ;)

Вот они и встретились! :)

[Mobius]

Вот и славненько. Будем считать , что я Вас ну не до понял.МИР!Информацию буду Выдавать по мере вопросов. Просто обнаученых споров вести не люблю. Я не являюсь специалистом по внутренней баллистике. Я просто очень много и давно стреляю пулями и по мишеням и по живой плоти. Можно сказать фанат пулевой стрельбы. Вы я вижу любитель обосновать все. Давайте попробуем объединить наши склонности и получить позитив. Для начала, Вы мне объясните, почему при стрельбе через парадокс входное больше выходного?Почему при стрельбе через парадокс гемотомы меньше, а останавливающий эффект более ярко выражен?Особенно на второй вопрос я не знаю ответа, хотя из практики это именно так.Ну я для наглядности вот Вам работа парадокса из обычного Вепря.Там где девятки, это Сунар. Там где немного выше это Сокол

Про большее входное отверстие при стрельбе с парадокса, это совсем просто. Раз присутствует такой эффект, значит все-таки пуля хоть не быстро, но вращается после вылета из парадокса. Масса её значительная, балансировкой в динамике каждой пули естественно никто не занимался, :D , следовательно есть дисбаланс. Для стабилизации пули с полете необходима минимальная для нее частота вращения и она как-то связана со скоростью полета, какая минимальная должна быть для таких тяжелых пуль сам не знаю, надо намного глубже во всё вникать. В нашем случае пуля очевидно "недокручена" и совершает в полете какие-то минимальные колебания, следовательно может попадать в шкуру немного под другим углом, а на бумаге это не заметно. Вот и все чудеса. Про гематомы тоже не сложно. Меньше гематом бывает только на меньших скоростях, часть теряем в парадоксе, часть на входе из-за колебаний (делаем большее входное отверстие), и чем пуля менее обтекаемой формы, тем эффект по идее, должен быть заметнее. А вот про останавливающий эффект понятие не имею, если честно, то никогда даже никакой литературы по раневой баллистике не читал и тем более ничего практически не испытывал. Никому не в обиду, просто скажу, что давно не то чтобы фанат, но опытный пользователь пуль Полева 2,3,6,6у и ППЦ. И пока не увижу с открытого прицела лучшей кучности и более высокого пробивного действия, ничего менять не буду. Тоже никому не в обиду, но устанавливать "прямоток и нитровпрыск на копейку" считаю лишним, где дистанции предельные, то лучше стрелять с нареза.

[Иванов Михаил]

Стреляешь- хорошо, вопросов нет!!!Но все дело не в пулях, а руках и зрении.Тоже самое могу повторить- без оптики.Ты просто чувствуешь свое оружие, вот весь секрет. ;)

Рад приветствовать Вас Павел Иванчин!А то тут говорят , что Вы куда то пропали или исчезли.На счет " Но все дело не в пулях, а руках и зрении", конечно смело сказано, могу лишь согласится частично, что талант нужен во всем и в стрельбе пулями тоже.К месту могу рассказать кое что о том как Петров Е.А. Выиграл Олимпиаду в Мехико.Петров Е.А. был и есть очень талантливый стрелок по тарелкам. Но на соревнования в Мехико поехал с самокрутом. Стрелял на обычном Соколе, а пыжах какие то супер пупер из войлока, которые сам привез мешок из Мухо ....cка. Таких сейчас не делают. Петров Е.А. попросил одного спортсмена , который заряжал шикарные патроны ( для самокрута тоже нужен талант ) зарядить патроны для Олимпиады и взял и Выиграл Одимпиаду. А второй стрелок из России , который стрелял снаряженными на линии не буду говорить его фамилию , что бы не обидеть не выиграл Олимпиаду потому что два патрона вместо выстрела сделали ПУК!Так вот здесь два таланта на лицо-1-умение ( талант ) стрелять 2- умение, верней талант, снаряжать.Думаю история без подробностей к месту.Конечно во всем нужен талант и в стрельбе из гладкоствола тоже.Не будете так любезны показать здесь и сейчас фото Ваших достижений в стрельбе из гладкоствола на 100м без оптики, плиз.А раз большинство охотников обычные люди будем пользоваться парадоксом и прицельными приспособлениями ( мое ИМХО ).Есть предложение к Павел Иванчин!Я в ближайшие дни буду тестить свои СПИ ( замер скорости на 50 и 75м ). Может покажите под видео Ваш талант, а я как чайник буду стрелять на ту же дистанцию , что и Вы , но из парадокса и с оптикой. Я буду рад если Вы победите прогресс. Выбор пуль за Вами любой хоть Совестр.Ваше слово. Изменено 2 декабря, 2011 пользователем Иванов Михаил

[Иванов Михаил]

Про большее входное отверстие при стрельбе с парадокса, это совсем просто. Раз присутствует такой эффект, значит все-таки пуля хоть не быстро, но вращается после вылета из парадокса. Масса её значительная, балансировкой в динамике каждой пули естественно никто не занимался, :D , следовательно есть дисбаланс. Для стабилизации пули с полете необходима минимальная для нее частота вращения и она как-то связана со скоростью полета, какая минимальная должна быть для таких тяжелых пуль сам не знаю, надо намного глубже во всё вникать. В нашем случае пуля очевидно "недокручена" и совершает в полете какие-то минимальные колебания, следовательно может попадать в шкуру немного под другим углом, а на бумаге это не заметно. Вот и все чудеса. Про гематомы тоже не сложно. Меньше гематом бывает только на меньших скоростях, часть теряем в парадоксе, часть на входе из-за колебаний (делаем большее входное отверстие), и чем пуля менее обтекаемой формы, тем эффект по идее, должен быть заметнее. А вот про останавливающий эффект понятие не имею, если честно, то никогда даже никакой литературы по раневой баллистике не читал и тем более ничего практически не испытывал. Никому не в обиду, просто скажу, что давно не то чтобы фанат, но опытный пользователь пуль Полева 2,3,6,6у и ППЦ. И пока не увижу с открытого прицела лучшей кучности и более высокого пробивного действия, ничего менять не буду. Тоже никому не в обиду, но устанавливать "прямоток и нитровпрыск на копейку" считаю лишним, где дистанции предельные, то лучше стрелять с нареза.

НЕ убедительно.Попробую откопать несколько другое объяснение.А входное отверстие больше из-за того , что пуля при входе именно вращается вокруг оси.

[Кузбасс]

Михаил Иванович, не превращайте тему о "парадоксе" в еще одну тему по обсуждению вами запатентованной пули!

[Иванов Михаил]

Михаил Юрьевич, не превращайте тему о "парадоксе" в еще одну тему по обсуждению вами запатентованной пули!

Постараюсь, хотя все здесь переплетается и взаимосвязано.Но все равно постараюсь.Жаль, что народ не активен. Думаю это связано с тем, что многие не имеют опыта или почти не имеют практического опыта работы с парадоксом. Поэтому я и делюсь информацией той которая есть. Чем больше информации тем четче видишь куда бежать.Спасибо за тактичный намек. Думаю я все понял правильно. Изменено 2 декабря, 2011 пользователем Иванов Михаил

[Стечкин]

Постараюсь, хотя все здесь переплетается и взаимосвязано.Но все равно постараюсь.

Сильно постарайтесь.Еще немного и тема будет закрыта.С Уважением.

[Иванов Михаил]

Сильно постарайтесь.Еще немного и тема будет закрыта.С Уважением.

ОК!С уважением. Изменено 2 декабря, 2011 пользователем Иванов Михаил

[Syao Pin]

ОФФ: Сам являюсь модератором всероссийского клуба сузуки, но такого модераторства, если честно, не встречал. Рот затыкать нужно мягко!Как можно что возвразить, если это не вписывается в конву Ваших убеждений, господин Модератор?это по меньшей степени не демократично!Продолжайте потакть прихотям Избранных, удачи!!!

[Стечкин]

ОФФ: Сам являюсь модератором всероссийского клуба сузуки, но такого модераторства, если честно, не встречал. Рот затыкать нужно мягко!Как можно что возвразить, если это не вписывается в конву Ваших убеждений, господин Модератор?это по меньшей степени не демократично!Продолжайте потакть прихотям Избранных, удачи!!!

Предупреждение 1- не по теме форума.У кого что еще есть сказать? Изменено 2 декабря, 2011 пользователем Стечкин

[Syao Pin]

Предупреждение 1- не по теме форума.У кого что еще есть сказать?

Да не вопрос!!! Господин начальник.Просто это уже не прилично.Иванов в итоге все сводит к своим пулям. И к обхаиванию аппонентов.С уважением.

[Gunsy]

О чём спорим? Есть факты:1. Парадоксы бывают 2 видов для калиберных и подкалиберных пуль.2. Парадокс срывает с нарезов контейнер, т.к. находится на срезе ствола, но всёравно придаёт вращение пули и улучшает кучность по сравнению с полностью гладким стволом.3. Полностью нарезной ствол - это то для чего созданы пули типа Federal Slug. Контейнер не срывается с нарезов и вращение передаётся полностью.Я стрелял из своего нарезного пулей Пипец (ППЦэ) кто в курсе знают что это за пуля и как она крепится в контейнере. Полёт как у бластера. О никаких срывов с нарезов и речи быть не может. Шаг нарезов, ширина полей и глубина рассчитаны именно для подкалиберных пуль.

[Иванов Михаил]

О чём спорим? Есть факты:1. Парадоксы бывают 2 видов для калиберных и подкалиберных пуль.2. Парадокс срывает с нарезов контейнер, т.к. находится на срезе ствола, но всёравно придаёт вращение пули и улучшает кучность по сравнению с полностью гладким стволом.3. Полностью нарезной ствол - это то для чего созданы пули типа Federal Slug. Контейнер не срывается с нарезов и вращение передаётся полностью.Я стрелял из своего нарезного пулей Пипец (ППЦэ) кто в курсе знают что это за пуля и как она крепится в контейнере. Полёт как у бластера. О никаких срывов с нарезов и речи быть не может. Шаг нарезов, ширина полей и глубина рассчитаны именно для подкалиберных пуль.

+100Наибольшее распространение такие стволы и пули получили в Америке, вернее в одноэтажной Америке, т.к. законодательно в ряде штатов запрещена охота с нарезным оружием. Вот тут и возникла необходимость использовать парадоксы и полностью нарезные стволы 12к. У них полностью нарезной ствол 12к считается гладким. Последнее время Российские охотники начали для себя открывать новый-старый для условий Российских охот парадокс.Причем однозначно преимущества у твердых подкалиберных пуль, т.к. им можно дать большую скорость , а значит и энергию.Такие твердые пули делает не только Federal, но и Winchester и Remington.Я знаю одного охотника, который именно такими пульками в состоянии попасть медведю в лоб на 150м при охоте с вышки и именно с полностью нарезного ствола.У парадокса кучность немного хуже , но такие фокусы на 75-80м парадоксу вполне по силам. Изменено 3 декабря, 2011 пользователем Иванов Михаил

[Иванов Михаил]

А вот из той же оперы , но Винчестерhttp://www.youtube.com/watch?v=rrNagfnMlZQ

Изменено 3 декабря, 2011 пользователем Иванов Михаил

[Иванов Михаил]

Изменено 3 декабря, 2011 пользователем Иванов Михаил

[Иванов Михаил]

http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=HAjldfAruvw&feature=endscreen

[Иванов Михаил]

А это из той же оперы Ремингтонhttp://www.youtube.com/watch?v=4tRTj8_jbms&feature=endscreen&NR=1