Bolt Опубликовано 29 января, 2022 #301 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 января, 2022 (изменено) 18 минут назад, Anand сказал: игре. То что на видео.... Так готовят чемпионов. Щенок на видео - чемпион всего и вся, включая всероссийские. Неплохая собачка, и подаёт отлично - в соответствии с требованиями. Но вот управляемая подача не поставлена от слова совсем, почему - не знаю. Может не интересно, а может - не очень идёт после такой дрессуры. На видео у щенка задатки очень неплохие, на мой вкус. Изменено 29 января, 2022 пользователем Bolt Bolt Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Anand Опубликовано 29 января, 2022 Автор #302 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 января, 2022 (изменено) 11 минут назад, Bolt сказал: Так готовят чемпионов. Щенок на видео - чемпион всего и вся, включая всероссийские. Неплохая собачка, и подаёт отлично - в соответствии с требованиями. Но вот управляемая подача не поставлена от слова совсем, почему - не знаю. Может не интересно, а может - не очень идёт после такой дрессуры. На видео у щенка задатки очень неплохие, на мой вкус. Мне показалось, что щенок совсем маленький - месяца 4. По этому возможно лучше это было оставить в игре. Ну или по другому работать с голосом и поощрением. Возможно хозяин решил немного побрутальничить на камеру :).Касаемо управляемой подачи -не вижу связи с тем что на видео. Видимо ее просто не ставили, или ставили не правильно. Изменено 29 января, 2022 пользователем Anand Anand Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Рякин Опубликовано 29 января, 2022 #303 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 января, 2022 (изменено) 4 часа назад, Bolt сказал: Ну а надрессированная подача по-русски - это то же самое, только в ускоренном порядке. Как только щенок притащил крылышко (рашн традишн), вводится выдержка и команда, обязательно строгим голосом. И вкусняшка за выполнение. Вкусняшка потом убирается, впрочем, кто-то и оставляет. Единственным мотиватором остаётся команда. Поскольку рефлекс воспринимается примерно как «робот с командами с пульта», то, если что-то заедает - надо нажать на кнопку посильнее. Т.е. погромче и построже, голос должен быть командным. Вот как-то так. Ох, грусть(( узнаю себя(( Изменено 29 января, 2022 пользователем Роман Рякин Роман Рякин Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bolt Опубликовано 29 января, 2022 #304 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 января, 2022 43 минуты назад, Anand сказал: Мне показалось, что щенок совсем маленький - месяца 4. 3 мес 43 минуты назад, Anand сказал: Возможно хозяин решил немного побрутальничить на камеру :). Да нет, это стандартный подход. 43 минуты назад, Anand сказал: Касаемо управляемой подачи -не вижу связи с тем что на видео. Связи может не быть, в конкретном случае. Однако система имеет свои особенности. Выдержка - это торможение естественных мотиваций, и работа с отрицательным подкреплением. Так или иначе - глушит все врождённые мотивации, вместо того, чтобы их развивать. То же самое - командный голос - отрицательное подкрепление. “Подай, [а не то получишь]!” На отрицательном подкреплении можно ставить ограничения в поведении, а вот творческую работу - например поиск - затруднительно. На сложной подаче именно поиск - зачастую камень преткновения, дело ведь не в том, чтобы собака бежала по руке вправо или влево, надо, чтобы она продолжала искать, согласовывая поиск с управляющими командами. «Подай [а не то получишь]» здесь плоховасто работает. А собачку с младенчества к этому приучают. Bolt Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 30 января, 2022 #305 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 января, 2022 11 часов назад, Bolt сказал: Выдержка - это торможение естественных мотиваций, и работа с отрицательным подкреплением. Так или иначе - глушит все врождённые мотивации, вместо того, чтобы их развивать. Со щенком - наверное. С поставленной может быть по другому? Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Anand Опубликовано 30 января, 2022 Автор #306 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 января, 2022 Выдержка прекрасно ставится на положительном подкреплении. Anand Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bolt Опубликовано 30 января, 2022 #307 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 января, 2022 6 часов назад, Рустамыч сказал: Со щенком - наверное. С поставленной может быть по другому? Конечно. У щенка рефлексы только формируются, у взрослой - уже сформированы. Bolt Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bolt Опубликовано 30 января, 2022 #308 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 января, 2022 13 минут назад, Anand сказал: Выдержка прекрасно ставится на положительном подкреплении Ты прав. Я описал два традиционных подхода, есть и другие варианты. 1 Bolt Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bolt Опубликовано 30 января, 2022 #309 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 января, 2022 1 час назад, Anand сказал: Выдержка прекрасно ставится на положительном подкреплении. Но я бы всё равно не стал тормозить трёхмесячного спаниеля, хоть положительно, хоть отрицательно. Но здесь про ретриверов, я помню)). Bolt Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Anand Опубликовано 30 января, 2022 Автор #310 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 января, 2022 3 минуты назад, Bolt сказал: Но я бы всё равно не стал тормозить трёхмесячного спаниеля, Денис. Да без разницы ретривер, спаниель, слон, крокодил. "Тормозить" - не правильно в принципе. Под команду спокойным голосом посадить руками мягко, погладить, успокоить - поощрить., отпустить. Далее возникает понимание, что если сядет по команде, будет классно. Потом увеличиваем время до поощрения. Это просто как пример. Anand Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bolt Опубликовано 30 января, 2022 #311 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 января, 2022 25 минут назад, Anand сказал: Да без разницы ретривер, спаниель, слон, крокодил. " Не соглашусь. Разница в том, какой рабочий комплекс мы хотим сформировать в итоге, что в нём будет доминировать. Щенок хочет бежать за мячиком - он хочет на него охотиться. Вот пусть бежит и учится охотиться (это я про спаниеля). А сидеть - потом. Сидеть и охотиться - и то и другое важно, и для ретривера и для спаниеля, но здесь, как всегда, баланс - одно добавляем, другое, обязательно, теряем. Для спаниеля охотиться важнее, чем для ретривера, для ретривера сидеть важнее, чем для спаниеля. Отсюда разная направленность в обучении. Хотя и к спаниелю можно подходить по разному, РОС скорее дрессируемая порода, но это уже не моя тема, пусть росисты сами разбираются, чего они хотят. Bolt Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Parura Опубликовано 30 января, 2022 #312 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 января, 2022 15 минут назад, Bolt сказал: енок хочет бежать за мячиком - он хочет на него охотиться. Вот пусть бежит и учится охотиться (это я про спаниеля) Немного не в тему, но я бы предпочел чтобы мой мог тормозить по команде. А то как встанет на след, ничего не слышу и жди его потом. Parura Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 30 января, 2022 #313 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 января, 2022 По мне так все на положительном подкреплении лучше формируется и закрепляется. Кроме запрета каких то конкретных действий Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Anand Опубликовано 30 января, 2022 Автор #314 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 января, 2022 29 минут назад, Bolt сказал: Не соглашусь. Разница в том, какой рабочий комплекс мы хотим сформировать в итоге, что в нём будет доминировать. Щенок хочет бежать за мячиком - он хочет на него охотиться. Вот пусть бежит и учится охотиться (это я про спаниеля). А сидеть - потом. Сидеть и охотиться - и то и другое важно, и для ретривера и для спаниеля, но здесь, как всегда, баланс - одно добавляем, другое, обязательно, теряем. Для спаниеля охотиться важнее, чем для ретривера, для ретривера сидеть важнее, чем для спаниеля. Отсюда разная направленность в обучении. Хотя и к спаниелю можно подходить по разному, РОС скорее дрессируемая порода, но это уже не моя тема, пусть росисты сами разбираются, чего они хотят. Отдельно щенок бегает за мячиком, отдельно щенка учим "сидеть". Т.е. это совершенно разные по эмоциональному состоянию задачи - учим их отдельно. А уже потом постепенно и аккуратно их начинаем соединять, когда видим. что щенок готов к соединению "изолированно наработанного". Тогда и возникает баланс. А когда сначала научили одному, потом, без базы начинаем добавлять в "бежать за мячиком" команду "сидеть", к которой он изолированно не приучен, то получается плохо. Не в спаниелях-ретриверах дело. Anand Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иван_ Опубликовано 30 января, 2022 #315 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 января, 2022 16 минут назад, Parura сказал: Немного не в тему, но я бы предпочел чтобы мой мог тормозить по команде. А то как встанет на след, ничего не слышу и жди его потом. Сколько РОСов не наблюдал - уровень самостоятельности у них намного выше. Тут думаю и породное, и стиль тех же прогулок влияет, когда щенок привыкает на продолжительных прогулках сам себя занимать. Те же спрингеры (правда тут мои наблюдения сильно ограничены) намного более инфантильны (зависят от человека), соответсвенно намного менее самостоятельны. Иван_ Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Parura Опубликовано 30 января, 2022 #316 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 января, 2022 7 минут назад, Иван_ сказал: Сколько РОСов не наблюдал - уровень самостоятельности у них намного выше. Тут думаю и породное, и стиль тех же прогулок влияет, когда щенок привыкает на продолжительных прогулках сам себя занимать. Те же спрингеры (правда тут мои наблюдения сильно ограничены) намного более инфантильны (зависят от человека), соответсвенно намного менее самостоятельны. Да думаю, породное, таксе по своей специальности, в норе, надо своей головой думать. Вот и начал задумываться о собаке под подачу в основном. Parura Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 30 января, 2022 #317 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 января, 2022 Нормально РОС дрессируется. Пословица "нет плохого РОСа, есть пробелы хозяина в дрессировке" - во многом верна. 1 Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bolt Опубликовано 30 января, 2022 #318 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 января, 2022 22 минуты назад, Anand сказал: когда сначала научили одному, потом, без базы начинаем добавлять в "бежать за мячиком" команду "сидеть", к которой он изолированно не приучен, то получается плохо. Не в спаниелях-ретриверах дело Смотря о какой выдержке речь. Если выдержка в ожидании - всё как ты сказал. А вот остановку и выдержку после заброса, выстрела, вполне можно ставить подкрепляя подачей, и чем сильнее собака хочет поохотиться на мячик, тем лучше. Ну, если психика позволяет… Bolt Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bolt Опубликовано 30 января, 2022 #319 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 января, 2022 Ну, так РОСы тоже разные по врождённым качествам бывают. Кто-то дрессируется, а кого-то сколько ни корми - всё в лес смотрит.. Bolt Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 30 января, 2022 #320 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 января, 2022 3 минуты назад, Bolt сказал: Ну, так РОСы тоже разные по врождённым качествам бывают. Кто-то дрессируется, а кого-то сколько ни корми - всё в лес смотрит.. Так все разные. А кто то и не умеет дрессировать. Хотя опять же какие требования к результату Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иван_ Опубликовано 30 января, 2022 #321 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 января, 2022 4 минуты назад, Bolt сказал: Смотря о какой выдержке речь. Если выдержка в ожидании - всё как ты сказал. А вот остановку и выдержку после заброса, выстрела, вполне можно ставить подкрепляя подачей, и чем сильнее собака хочет поохотиться на мячик, тем лучше. Ну, если психика позволяет… собственно так и было. Вначале просто бросал, удерживая щенка. Потом вводил остановку свистком, после чего бросал. постепенно увеличивая интервал между остановкой и забросом. Тут кстати не сразу получалось - собака после остановки начинала подходить. дальше остановка на расстоянии и бросать стал так чтобы собака при срыве рядом пробегала, чтобы можно было остановить. Но это уже большк года было, когда до этого дошло. При срыве останавливаешь собаку и идешь за поноской сам. То есть как раз на желании подать все построено было. Т.е. хочешь подать - остановись и беги только по команде, иначе подать не дадут. Сумбурно как то так. никаких сидеть-лежать не требовал. Сидеть иногда дома даю когда на прогулку собираемся. Есть у нее прикол - скачет как пружинка, если уж совсем навязчиво, тогда даю команду "сит". Иван_ Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Anand Опубликовано 30 января, 2022 Автор #322 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 января, 2022 27 минут назад, Bolt сказал: А вот остановку и выдержку после заброса, выстрела, Насколько понял, речь шла о команде сидеть в комплексе по подаче маленького щенка. Команда остановки - это вообще отдельная тема , выдержка при подаче может подкрепляться подачей, но там много нюансов...можно так же навредить собаке постоянным поощрением подачей на выдержке Anand Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Дымок Опубликовано 30 января, 2022 #323 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 января, 2022 58 минут назад, Parura сказал: Вот и начал задумываться о собаке под подачу в основном Ретривер будет оптимальным выбором. Их шесть пород, но "рулят" лабрадоры? Дымок Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bolt Опубликовано 30 января, 2022 #324 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 января, 2022 37 минут назад, Anand сказал: Насколько понял, речь шла о команде сидеть в комплексе по подаче маленького щенка Ну, да. С этого начинается, у спаниелей. Только насчёт маленького… По спрингерам собачку традиционно не тормозят раньше 6 мес., разве что немного придерживают при забросе поноски. Я своего начал останавливать перед подачей месяцев в 8-9, ну так просто по сезону получилось. Это выдержка перед подачей поноски. А остановка при взлёте - это уже сильно потом. Кокеры, вроде чуть быстрее созревают, но это не точно)). А РОСов традиционно начинают тормозить месяца в 2-2.5. 37 минут назад, Anand сказал: ...можно так же навредить собаке постоянным поощрением подачей на выдержке можно. Bolt Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Parura Опубликовано 30 января, 2022 #325 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 января, 2022 37 минут назад, Дымок сказал: Ретривер будет оптимальным выбором. Их шесть пород, но "рулят" лабрадоры? Про лабра и думаю. Parura Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.