Jump to content

"Хэндлинг — это не другой уровень, это для другой охоты." (по материалам статьи на ФБ)


Anand
 Share

Recommended Posts

18 минут назад, Anand сказал:

игре. 

То что на видео....

Так готовят чемпионов. Щенок на видео - чемпион всего и вся, включая всероссийские. Неплохая собачка, и подаёт отлично - в соответствии с требованиями. Но вот управляемая подача не поставлена от слова совсем, почему - не знаю. Может не интересно, а может - не очень идёт после такой дрессуры. На видео у щенка задатки очень неплохие, на мой вкус.

Edited by Bolt
Link to post
Share on other sites

11 минут назад, Bolt сказал:

Так готовят чемпионов. Щенок на видео - чемпион всего и вся, включая всероссийские. Неплохая собачка, и подаёт отлично - в соответствии с требованиями. Но вот управляемая подача не поставлена от слова совсем, почему - не знаю. Может не интересно, а может - не очень идёт после такой дрессуры. На видео у щенка задатки очень неплохие, на мой вкус.

Мне показалось, что щенок совсем маленький - месяца 4. По этому возможно лучше это было оставить в игре. Ну или  по другому работать с голосом и поощрением. Возможно хозяин решил немного побрутальничить на камеру :).Касаемо управляемой подачи  -не вижу связи с тем что на видео. Видимо ее просто не ставили, или ставили не правильно. 

Edited by Anand
Link to post
Share on other sites

4 часа назад, Bolt сказал:

 

Ну а надрессированная подача по-русски - это то же самое, только в ускоренном порядке. Как только щенок притащил крылышко (рашн традишн), вводится выдержка и команда, обязательно строгим голосом. И вкусняшка за выполнение. Вкусняшка потом убирается, впрочем, кто-то и оставляет. Единственным мотиватором остаётся команда. Поскольку рефлекс воспринимается примерно как «робот с командами с пульта», то, если что-то заедает - надо нажать на кнопку посильнее. Т.е. погромче и построже, голос должен быть командным. Вот как-то так.

 

Ох, грусть(( узнаю себя((   

 

Edited by Роман Рякин
Link to post
Share on other sites

43 минуты назад, Anand сказал:

Мне показалось, что щенок совсем маленький - месяца 4.

3 мес

43 минуты назад, Anand сказал:

Возможно хозяин решил немного побрутальничить на камеру :).

Да нет, это стандартный подход.

 

43 минуты назад, Anand сказал:

Касаемо управляемой подачи  -не вижу связи с тем что на видео.

Связи может не быть, в конкретном случае. Однако система имеет свои особенности. Выдержка - это торможение естественных мотиваций, и работа с отрицательным подкреплением. Так или иначе - глушит все врождённые мотивации, вместо того, чтобы их развивать. То же самое - командный голос - отрицательное подкрепление. “Подай, [а не то получишь]!” На отрицательном подкреплении можно ставить ограничения в поведении, а вот творческую работу - например поиск - затруднительно. На сложной подаче именно поиск - зачастую камень преткновения, дело ведь не в том, чтобы собака бежала по руке вправо или влево, надо, чтобы она продолжала искать, согласовывая поиск с управляющими командами. «Подай [а не то получишь]» здесь плоховасто работает. А собачку с младенчества к этому приучают.

Link to post
Share on other sites

11 часов назад, Bolt сказал:

 

Выдержка - это торможение естественных мотиваций, и работа с отрицательным подкреплением. Так или иначе - глушит все врождённые мотивации, вместо того, чтобы их развивать.

 

Со щенком - наверное. С поставленной может быть по другому?

Link to post
Share on other sites

Выдержка прекрасно ставится на положительном подкреплении. 

Link to post
Share on other sites

6 часов назад, Рустамыч сказал:

Со щенком - наверное. С поставленной может быть по другому?

Конечно. У щенка рефлексы только формируются, у взрослой - уже сформированы.

Link to post
Share on other sites

13 минут назад, Anand сказал:

Выдержка прекрасно ставится на положительном подкреплении

Ты прав. Я описал два традиционных подхода, есть и другие варианты. 

Link to post
Share on other sites

1 час назад, Anand сказал:

Выдержка прекрасно ставится на положительном подкреплении. 

Но я бы всё равно не стал тормозить трёхмесячного спаниеля, хоть положительно, хоть отрицательно. Но здесь про ретриверов, я помню)).

Link to post
Share on other sites

3 минуты назад, Bolt сказал:

Но я бы всё равно не стал тормозить трёхмесячного спаниеля,

Денис. Да без разницы ретривер, спаниель, слон, крокодил. "Тормозить" - не правильно в принципе. Под команду спокойным голосом посадить руками мягко, погладить, успокоить - поощрить., отпустить.  Далее возникает понимание, что если  сядет по команде, будет классно. Потом увеличиваем время до поощрения.  Это просто как пример. 

Link to post
Share on other sites

25 минут назад, Anand сказал:

Да без разницы ретривер, спаниель, слон, крокодил. "

Не соглашусь. Разница  в том, какой рабочий комплекс мы хотим сформировать в итоге, что в нём будет доминировать.

Щенок хочет бежать за мячиком - он хочет на него охотиться. Вот пусть бежит и учится охотиться (это я про спаниеля). А сидеть - потом. 
Сидеть и охотиться - и то и другое важно, и для ретривера и для спаниеля, но здесь, как всегда, баланс - одно добавляем, другое, обязательно, теряем. Для спаниеля охотиться важнее, чем для ретривера, для ретривера сидеть важнее, чем для спаниеля. Отсюда разная направленность в обучении.

Хотя и к спаниелю можно подходить по разному, РОС скорее дрессируемая порода, но это уже не моя тема, пусть росисты сами разбираются, чего они хотят.

Link to post
Share on other sites

15 минут назад, Bolt сказал:

енок хочет бежать за мячиком - он хочет на него охотиться. Вот пусть бежит и учится охотиться (это я про спаниеля)

Немного не в тему, но я бы предпочел чтобы мой мог тормозить по команде. А то как встанет на след, ничего не слышу и жди его потом.

Link to post
Share on other sites

По мне так все на положительном подкреплении лучше формируется и закрепляется. Кроме запрета каких то конкретных действий

Link to post
Share on other sites

29 минут назад, Bolt сказал:

Не соглашусь. Разница  в том, какой рабочий комплекс мы хотим сформировать в итоге, что в нём будет доминировать.

Щенок хочет бежать за мячиком - он хочет на него охотиться. Вот пусть бежит и учится охотиться (это я про спаниеля). А сидеть - потом. 
Сидеть и охотиться - и то и другое важно, и для ретривера и для спаниеля, но здесь, как всегда, баланс - одно добавляем, другое, обязательно, теряем. Для спаниеля охотиться важнее, чем для ретривера, для ретривера сидеть важнее, чем для спаниеля. Отсюда разная направленность в обучении.

Хотя и к спаниелю можно подходить по разному, РОС скорее дрессируемая порода, но это уже не моя тема, пусть росисты сами разбираются, чего они хотят.

Отдельно щенок бегает за мячиком, отдельно щенка учим "сидеть".  Т.е. это совершенно разные по эмоциональному состоянию задачи -  учим их отдельно. А уже потом постепенно и аккуратно их начинаем соединять, когда видим. что щенок готов к соединению "изолированно наработанного". Тогда и возникает баланс. А когда сначала научили одному, потом, без базы начинаем добавлять в "бежать за мячиком" команду "сидеть", к которой он изолированно не приучен, то получается плохо. Не в спаниелях-ретриверах дело. 

Link to post
Share on other sites

16 минут назад, Parura сказал:

Немного не в тему, но я бы предпочел чтобы мой мог тормозить по команде. А то как встанет на след, ничего не слышу и жди его потом.

Сколько РОСов не наблюдал - уровень самостоятельности у них намного выше. Тут думаю и породное, и стиль тех же прогулок влияет, когда щенок привыкает на продолжительных прогулках сам себя занимать. Те же спрингеры (правда тут мои наблюдения сильно ограничены) намного более инфантильны (зависят от человека), соответсвенно намного менее самостоятельны.  

Link to post
Share on other sites

7 минут назад, Иван_ сказал:

Сколько РОСов не наблюдал - уровень самостоятельности у них намного выше. Тут думаю и породное, и стиль тех же прогулок влияет, когда щенок привыкает на продолжительных прогулках сам себя занимать. Те же спрингеры (правда тут мои наблюдения сильно ограничены) намного более инфантильны (зависят от человека), соответсвенно намного менее самостоятельны.  

Да думаю, породное, таксе по своей специальности, в норе, надо своей головой думать.

Вот и начал задумываться о собаке под подачу в основном.

Link to post
Share on other sites

Нормально РОС дрессируется. Пословица "нет плохого РОСа, есть пробелы хозяина в дрессировке" - во многом верна.

Link to post
Share on other sites

22 минуты назад, Anand сказал:

когда сначала научили одному, потом, без базы начинаем добавлять в "бежать за мячиком" команду "сидеть", к которой он изолированно не приучен, то получается плохо. Не в спаниелях-ретриверах дело

Смотря о какой выдержке речь. Если выдержка в ожидании - всё как ты сказал. А вот остановку и выдержку после заброса, выстрела, вполне можно ставить подкрепляя подачей, и чем сильнее собака хочет поохотиться на мячик, тем лучше. Ну, если психика позволяет…

Link to post
Share on other sites

Ну, так РОСы тоже разные по врождённым качествам бывают. Кто-то дрессируется, а кого-то сколько ни корми - всё в лес смотрит..

Link to post
Share on other sites

3 минуты назад, Bolt сказал:

Ну, так РОСы тоже разные по врождённым качествам бывают. Кто-то дрессируется, а кого-то сколько ни корми - всё в лес смотрит..

Так все разные. А кто то и не умеет дрессировать. Хотя опять же какие требования к результату

Link to post
Share on other sites

4 минуты назад, Bolt сказал:

Смотря о какой выдержке речь. Если выдержка в ожидании - всё как ты сказал. А вот остановку и выдержку после заброса, выстрела, вполне можно ставить подкрепляя подачей, и чем сильнее собака хочет поохотиться на мячик, тем лучше. Ну, если психика позволяет…

собственно так и было.

Вначале просто бросал, удерживая щенка.

Потом вводил остановку свистком, после чего бросал. постепенно увеличивая интервал между остановкой и забросом. Тут кстати не сразу получалось - собака после остановки начинала подходить.

дальше остановка на расстоянии и бросать стал так чтобы собака при срыве рядом пробегала, чтобы можно было остановить. Но это уже большк года было, когда до этого дошло. При срыве останавливаешь собаку и идешь за поноской сам. То есть как раз на желании подать все построено было. Т.е. хочешь подать - остановись и беги только по команде, иначе подать не дадут. 

Сумбурно как то так. никаких сидеть-лежать не требовал. Сидеть иногда дома даю когда на прогулку собираемся. Есть у нее прикол - скачет как пружинка, если уж совсем навязчиво, тогда даю команду "сит".

Link to post
Share on other sites

27 минут назад, Bolt сказал:

А вот остановку и выдержку после заброса, выстрела,

Насколько  понял, речь шла о команде сидеть в комплексе по подаче маленького щенка. Команда остановки - это вообще отдельная тема , выдержка при подаче может подкрепляться подачей, но там много нюансов...можно так же навредить собаке постоянным поощрением подачей на выдержке

Link to post
Share on other sites

58 минут назад, Parura сказал:

Вот и начал задумываться о собаке под подачу в основном

Ретривер будет оптимальным выбором. Их шесть пород, но "рулят" лабрадоры?

Link to post
Share on other sites

37 минут назад, Anand сказал:

Насколько  понял, речь шла о команде сидеть в комплексе по подаче маленького щенка

Ну, да. С этого начинается, у спаниелей. Только насчёт маленького… По спрингерам собачку традиционно не тормозят раньше 6 мес., разве что немного придерживают при забросе поноски. Я своего начал останавливать перед подачей месяцев в 8-9, ну так просто по сезону получилось. Это выдержка перед подачей поноски. А остановка при взлёте - это уже сильно потом. Кокеры, вроде чуть быстрее созревают, но это не точно)). А РОСов традиционно начинают тормозить месяца в 2-2.5.

37 минут назад, Anand сказал:

...можно так же навредить собаке постоянным поощрением подачей на выдержке

можно.

Link to post
Share on other sites

37 минут назад, Дымок сказал:

Ретривер будет оптимальным выбором. Их шесть пород, но "рулят" лабрадоры?

Про лабра и думаю.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...