wasli65 Опубликовано 10 января, 2022 #26 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 января, 2022 5 часов назад, Дымок сказал: Очень просто сделать так, что бы не знать Зачем? Мы же про тренинг собаки,а не ведущего.)))) 18 часов назад, Popov Alexey сказал: Да и даже если первую (из дуплета) собака видимую принесла, отправить за второй не проблема, когда есть высыл по направлению. Да даже за пятой проблем нет,а потом еще и запомненную. Я вообще упор делал на невидимые,пару видимых закинешь или на виду у нее заложишь,пока за первой бежит еще три-пять невидимых закинешь,принесла видимую,потом отрабатывает невидимые.С дальними,в одно лицо, конечно находишься. wasli65 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Popov Alexey Опубликовано 10 января, 2022 #27 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 января, 2022 5 часов назад, wasli65 сказал: пока за первой бежит еще три-пять невидимых закинешь Во-во. Я так же точно и делал ) Можно ещё отойти потом подальше и посылать, можно вообще в процессе прогулки зайти с другой стороны и после ряда других подач - послать. Через 10-15-30 минут. В общем, нет предела моделированию и реализации самых разных ситуаций ) Popov Alexey Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Anand Опубликовано 11 января, 2022 #28 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 января, 2022 Вариантов организации не видимых подач ( блаиндов) много. Заброс с места, пока собака бегает - это короткие расстояния. В зависимости от опыта собаки дается не только расстояние/рельеф/время но и уровень "запомненности" блаинда. Например: идти по окружности, останавливаясь вместе с собакой и в 3 метрах при ней делать заброс. Когда все заброшено - выходить в центр круга той окружности и высылать собаку. То же самое, но забрасывая чтобы собака не видела ( просто гуляет в этой местности. И наиболее сложный из трех вариантов - собака в машине, а сам идешь по окружности и забрасываешь/закладываешь дамми без собаки. Естественно дамми ( поноску) - уток не напосешься да и запах у утки слишком яркий. Anand Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wasli65 Опубликовано 11 января, 2022 #29 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 января, 2022 4 часа назад, Anand сказал: Заброс с места, пока собака бегает - это короткие расстояния. На мой взгляд это не так важно,если обучить собаку дальним высылам,управлению на расстоянии и правильному поиску в ареале, то после команды на обыск, цель всегда от нее будет находится в пятнадцати-двадцати метрах.На "ближних" забросах проще контролировать работу в ареале.Я высылал на невидимые всегда в полветра,что бы соба могла попасть в запаховой шлейф и сама отработать,или по ветру,но с остановкой и перенаправлением под ветер.Но начал тренировать невидимые зимой по снегу, конечно с против ветра и расстояния в метр-два,а паралельно отрабатывал обыск "ареала падения" челноком против ветра. 14 часов назад, Popov Alexey сказал: В общем, нет предела моделированию и реализации самых разных ситуаций ) То же "креативил", высылал с дороги;через дорогу; из машины; из за машины,через воду,через кусты и овраг,в общем издевался как мог.)))) wasli65 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Дымок Опубликовано 11 января, 2022 Автор #30 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 января, 2022 23 минуты назад, wasli65 сказал: обыск "ареала падения" челноком против ветра А так эффективно? А если ветра нет? если...если...если.... Спираль не продуктивнее разве? Дымок Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wasli65 Опубликовано 11 января, 2022 #31 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 января, 2022 34 минуты назад, Дымок сказал: А если ветра нет? Ветер,вернее потоки воздуха, есть всегда. 36 минут назад, Дымок сказал: Спираль не продуктивнее разве? Поиск на кругах? Не знаю,логический смысл в этом есть,а вот насколько это эффективно-вопрос,хотя спрингера примерно так и ищут,а вот легавые только челноком. wasli65 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Дымок Опубликовано 11 января, 2022 Автор #32 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 января, 2022 1 час назад, wasli65 сказал: легавые только челноком мы же про поиск битой? высыл в предполагаемую точку падения, остановка, команда ближнего поиска (который выполняется расширяющейся спиралью)Допустим ведущий ошибся с точкой падения метров на 5-10, при поиске челноком на ветер как собака найдёт? Дымок Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
magcyril Опубликовано 11 января, 2022 #33 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 января, 2022 6 часов назад, Дымок сказал: ведущий ошибся с точкой падения метров на 5-10, при поиске челноком на ветер как собака найдёт? magcyril Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wasli65 Опубликовано 11 января, 2022 #34 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 января, 2022 7 часов назад, Дымок сказал: Допустим Ну я же говорил,что логический смысл есть,а как на практике-не знаю,я не проверял.На схемах все всегда выглядит в елочку,в реале немного иначе. wasli65 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Anand Опубликовано 12 января, 2022 #35 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 января, 2022 Совместная тренировка 16го. Желающие, пишите в личку. Anand Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Дымок Опубликовано 13 января, 2022 Автор #36 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 января, 2022 В 11.01.2022 в 21:09, magcyril сказал: Ретривера высылаем в точку В и даем ближний поиск)))) Дымок Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
magcyril Опубликовано 13 января, 2022 #37 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 января, 2022 12 часов назад, Дымок сказал: Ретривера высылаем в точку В и даем ближний поиск)))) Картинка про то, что точность 5-10 м не играет роли, если собака выставлена на ветер 1 magcyril Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Anand Опубликовано 13 января, 2022 #38 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 января, 2022 41 минуту назад, magcyril сказал: Картинка про то, что точность 5-10 м не играет роли, если собака выставлена на ветер Пардон. А в чем суть диспута? Я упустил... Anand Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Niakis Опубликовано 13 января, 2022 #39 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 января, 2022 (изменено) 1 час назад, Anand сказал: Пардон. А в чем суть диспута? Я упустил... Суть в том что что при наличие ветра точность наведения 5-10 метров не играют роли,если собака будет искать челноком на ветер.Или определитесь что у Вас на ветер и ли по ветру.В легавых на ветер это встречный,по ветру в жопу.Всегда можно собаку оттянуть обратно и выпустить на ветер в поиск челноком,а так легавая находила битого замерзшего вальдшнепа накануне из под других собак. Изменено 13 января, 2022 пользователем Niakis Niakis Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Anand Опубликовано 14 января, 2022 #40 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 января, 2022 8 часов назад, Niakis сказал: Суть в том что что при наличие ветра точность наведения 5-10 метров не играют роли,если собака будет искать челноком на ветер.Или определитесь что у Вас на ветер и ли по ветру.В легавых на ветер это встречный,по ветру в жопу.Всегда можно собаку оттянуть обратно и выпустить на ветер в поиск челноком,а так легавая находила битого замерзшего вальдшнепа накануне из под других собак. Если на ветер, да. А если за ветром? Дело в том, что при высыле на 80-100м ( да и на 60) если мы работаем не в чистом поле.. мы не всегда знаем какой там будет ветер, да и будет ли вообще. Да и на таком расстоянии при ветре выслать собаку чтобы она могла через 80м поймать ветер в 5-10м от объекта. ... собака должна быть хорошо подготовлена работать по прямой и управляться, чтобы не загнуть "банан" через 30 метров. По этому, конечно, при средних и дальних высылах схема поиска по спирали более практична, т.к. мы не обязаны привязываться к ветру, хотя его и учитываем. Anand Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wasli65 Опубликовано 14 января, 2022 #41 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 января, 2022 1 час назад, Anand сказал: По этому, конечно, при средних и дальних высылах схема поиска по спирали более практична, т.к. мы не обязаны привязываться к ветру, хотя его и учитываем. Андрей,Ваша собака ищет по спирали? Интересно посмотреть как это выглядит в реале.Поиск по спирали,но с ведущим в центре видел,а вот на расстоянии нет. Кстати про ветер,в кинологической службе МВД(поиск трупов) отсутствие ветра считается наилучшими условиями для поиска,но и там эффективным считается поиск "зигзагом",то есть челноком. wasli65 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Anand Опубликовано 14 января, 2022 #42 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 января, 2022 3 минуты назад, wasli65 сказал: Андрей,Ваша собака ищет по спирали? Интересно посмотреть как это выглядит в реале.Поиск по спирали,но с ведущим в центре видел,а вот на расстоянии нет. Кстати про ветер,в кинологической службе МВД(поиск трупов) отсутствие ветра считается наилучшими условиями для поиска,но и там эффективным считается поиск "зигзагом",то есть челноком. Спираль - идеальный вариант. Мало кто даже среди топовых европейских собак ищет по более-менее четкой спирали. Обычно это просто поиск вокруг места остановки - некая "не правильная" спираль с разными радиусами и центрами но в пределах примерного ареала. Со временем, ареал расширяется, точки центра смещаются. Anand Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wasli65 Опубликовано 14 января, 2022 #43 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 января, 2022 43 минуты назад, Anand сказал: Спираль - идеальный вариант. Мало кто даже среди топовых европейских собак ищет по более-менее четкой спирали. То есть обучить собаку правильной спирали практически невозможно,а при неправильной собака так же может пройти за ветром мимо цели.Тогда в сухом остатке остается челнок на ветер и четкий выход собаки в нужную точку,"В случае, если собака отклоняется от прямой, мы должны управляя собакой вывести ее в требуемый нам ареал. " wasli65 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Anand Опубликовано 14 января, 2022 #44 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 января, 2022 4 часа назад, wasli65 сказал: То есть обучить собаку правильной спирали практически невозможно,а при неправильной собака так же может пройти за ветром мимо цели.Тогда в сухом остатке остается челнок на ветер и четкий выход собаки в нужную точку,"В случае, если собака отклоняется от прямой, мы должны управляя собакой вывести ее в требуемый нам ареал. " Не очень понимаю. Если собака выслана и остановлена в точке ареала на команде поиска прошла за ветер, ее можно остановить, перенаправить в нужном направлении на требуемое расстояние и опять дать команду поиска. Вы предлагаете собаке начать челночить от ноги или выслать по прямой в нужную точку, а там дать команду на выполнение челнока в нужном направлении? Anand Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wasli65 Опубликовано 14 января, 2022 #45 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 января, 2022 57 минут назад, Anand сказал: Вы предлагаете собаке начать челночить от ноги Ну вот между каких строк Вы это прочитали? Конечно же "выслать по прямой в нужную точку".)))) wasli65 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Anand Опубликовано 14 января, 2022 #46 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 января, 2022 14 минут назад, wasli65 сказал: Ну вот между каких строк Вы это прочитали? Конечно же "выслать по прямой в нужную точку".)))) Я не могу представить как будет выглядеть и технически исполняться собакой высыл в точку на 80-100м, а потом команда выполнять челнок смещаясь в нужном направлении ( вперед, вправо, влево, назад, в зависимости от того, в какой точке собака оказалась относительно ветра и дичи) Anand Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bolt Опубликовано 14 января, 2022 #47 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 января, 2022 (изменено) Я думаю, термин «спираль», применительно к собаке, является всё-таки условностью. В реальности поиск должен иметь, скорее, вот такую структуру т.е. привязка к участку местности, с постоянным возвратом к этому месту. Соответсвенно, если собака пропустила поноску, есть шанс, что она ещё раз пройдёт возле неё. А вот при поиске челноком собака ориентируется на ветер, и постоянно смещается вперёд, соответственно, в случае пропуска, повторного прохода по этому месту может не быть, если не вернуть собаку к некоей исходной точке. По моему, правда не ретриверскому опыту, главная сложность обучения поиску в ареале - это самостоятельный возврат собаки в поиске к обозначенному командой участку местности. Изменено 14 января, 2022 пользователем Bolt Bolt Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wasli65 Опубликовано 14 января, 2022 #48 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 января, 2022 44 минуты назад, Anand сказал: а потом команда выполнять челнок смещаясь в нужном направлении ( вперед, вправо, влево, назад, в зависимости от того, в какой точке собака оказалась относительно ветра и дичи) А зачем так сложно все представлять,почему сначала не направить управлением в нужную точку относительно ветра и дичи,потом команда и тогда собака будет челночить на ветер(если она этому обучена). Андрей,мы же просто общаемся на интересную нам тему,без экзаменации друг друга.))))) 50 минут назад, Bolt сказал: По моему, правда не ретриверскому опыту, главная сложность обучения поиску в ареале - это самостоятельный возврат собаки в поиске к обозначенному командой участку местности. В случае чисто пропуска,если собаку не видно за складкой местности или растительностью,это оправдано,на "чистом" этот момент можно решить хендлингом. Вообще разговор начался с "если ведущий ошибся с точкой высыла", вот тут и предложили поиск спиралью,как самый эффективный. wasli65 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bolt Опубликовано 14 января, 2022 #49 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 января, 2022 34 минуты назад, wasli65 сказал: В случае чисто пропуска,если собаку не видно за складкой местности или растительностью,это оправдано 34 минуты назад, wasli65 сказал: на "чистом" этот момент можно решить хендлингом Ну, так самостоятельный поиск в ареале как раз и нужен, в первую очередь тогда, когда хендлинг неэффективен. Соответственно, и рисунок его, в идеале, должен соответствовать именно таким условиям. Во всяком случае, я думаю, это должен быть универсальный навык, т.е. собака работает по одной схеме, что на виду, что в закрытом ареале. Тогда, мы хоть как-то можем рассчитывать на то, что знаем, что она там делает, скрывшись у нас из виду. И соответственно, планировать своё управление собакой. Bolt Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иван_ Опубликовано 14 января, 2022 #50 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 января, 2022 Я вот даже не совсем понимаю как расстояние замаркировать можно при таких дальностях. Тут на трайлах спаниелей где расстояния в разы меньше, и то проблемы с направлением случаются. Вон возле той травинки - в поле с травой )))) Ладно если сам видишь. А то ведь наводишь со слов судьи, который наводит со слов стрелка )). Иван_ Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.