Jump to content

Тренировки по подаче с ретриверами


Дымок
 Share

Recommended Posts

image.png.ebddfb9b33437ac847e6858edfcda84d.pngМожет кого-либо заинтересует, просто совместные тренировки, обмен опытом по подготовке к охоте с ретривером, и по самой охоте,на безвоздмездной основе.
Круче Андрея и его Дарта в России только Эльбрус)))

Link to post
Share on other sites

Шикарно потренировались. Было 4 собаки от новичков до матерых smile.gif. Задания подбирались в соответствии с уровнем собаки. Маленькими шажками от простого к сложному. Аккуратная работа над застарелыми косяками... Самостоятельная работа + работа под управлением.
Люди и собаки довольны и погода прекрасная. 

 

IMG_20211225_110104.jpg

Edited by Anand
Link to post
Share on other sites

действительно, круто!

Link to post
Share on other sites

Появилась возможность позаниматься с собаками 2го Января. Кому интересно  -присоединяйтесь.

Link to post
Share on other sites

10 часов назад, Anand сказал:

Появилась возможность позаниматься с собаками 2го Января. Кому интересно  -присоединяйтесь.

Где будет проходить занятие? В каком часу и сколько планируете времени позаниматься?

Link to post
Share on other sites

16 часов назад, Шкипер сказал:

Где будет проходить занятие? В каком часу и сколько планируете времени позаниматься?

В районе Снегирей (МО). С утра 9-10-11-12. Не более 40 минут чистого времени. Далее собака хуже воспринимает. 

Edited by Anand
Link to post
Share on other sites

  • 2 weeks later...
Ружье, стреляющее на 100м. или зачем учить ретриверов дальним подачам.
Довольно часто обучение ретриверов дальним подачам (до 100 и более метров) вызывает у Российских натасчиков и экспертов, в лучшем случае, удивление. Учитывая, что эффективная дальность стрельбы из дробового ружья находится обычно в пределах 35-40м, обучение ретриверов дальним подачам на первый взгляд выглядит бессмыслицей.
Давайте разбираться.
Дальние подачи необходимы, когда надо достать крепкого подранка, спланировавшего далеко, либо активно убегающего по полю; на загонных охотах, чтобы сэкономить время и силы спаниелям. Актуальны дальние подачи при групповой охоте на водоплавающую дичь на перелетах. Обычно достаточно одной, двух хорошо подготовленных собак, чтобы обслуживать 3-6 охотничьих номеров.
Поэтому ружье, стреляющее на 100 метров, это любое ружье в руках охотника, который стоит на соседнем номере или через номер от ведущего с собакой.
Откуда тогда вообще возникло деление на ближние и дальние подачи?
Ответ кроется в методиках подготовки ретриверов. До сих пор в России ретриверов учат искать "по направлению". Принцип «иди и ищи» позволяет вполне эффективно работать на расстояниях до 30-40 метров, не требует сложной подготовки. Потери времени и слабый контроль собаки при такой технике работы из- за небольших расстояний не критичны.
Но совсем другое дело если собака не видела падения дичи на расстоянии 60, 80, 100 и более метров. Даже для того, чтобы собака просто ушла на такое расстояние по направлению от хозяина, ее нужно методично готовить. Но чтобы она еще и попала в требуемый нам ареал на таком расстоянии, нам уже недостаточно чтобы собака двигалась просто в направлении. Если собака будет нюхать на ходу… мы в пустую потеряем много времени, а собака – сил. Следовательно, на дальних подачах должна быть применена совершенно другая техника: собака высылается на подачу и бежит четко по прямой, когда собака оказывается в ареале падения дичи, дается команда поиска. В случае, если собака отклоняется от прямой, мы должны управляя собакой вывести ее в требуемый нам ареал. Надо отметить, что эта техника позволяет уверенно и быстро делать подачи и на коротких расстояниях. Однако подготовить собаку работать в этой технике несравнимо сложнее чем в формате «иди и ищи». Поэтому та работа ретриверов, которая уже не один десяток лет считается в Европе нормой, для нас остается экзотикой.
Такие дела.
2019г.
Link to post
Share on other sites

6 часов назад, Anand сказал:

вызывает у Российских натасчиков и экспертов

Толерантно не взято в кавычки )

Link to post
Share on other sites

7 часов назад, Anand сказал:

Такие дела.

Вроде как в 4 упр участок в один га должен быть, а это как минимум сто на сто метров? И эта "экзотика" с 2008 года применяется в России,по крайней мере в РКФ..

Edited by wasli65
Link to post
Share on other sites

2 часа назад, wasli65 сказал:

Вроде как в 4 упр участок в один га должен быть, а это как минимум сто на сто метров? И эта "экзотика" с 2008 года применяется в России,по крайней мере в РКФ..

Это работа собаки в формате "обыск местности". Предполагается ситуация "ни ведущий ни собака не знают точно места, где упала дичь". Тут только самостоятельная работа собаки ( ведущий НЕ ДОЛЖЕН знать даже примерное расположение дичи. Только границы ареала обыска. Собака просто бродит и ищет.
В случае, если мы говорим о подаче на тех охотах, которые перечислены в статье, то речь идет о видимых и не видимых подачах. Согласитесь, что странно устраивать обыск местности, если Вы точно знаете куда упала дичь. В этом случае собака должна высылаться по прямой и управляться ведущим. У нас до сих пор ( статья 19 года), не многие это практикуют.

 

Edited by Anand
Дополнение
Link to post
Share on other sites

7 часов назад, Anand сказал:

Тут только самостоятельная работа собаки ( ведущий НЕ ДОЛЖЕН знать даже примерное расположение дичи.

Из текста правил "До начала упражнения судьей указывается примерное местонахождения 4-х заложенных тушек."  Значит примерные ареалы "падения" дичи известны,а если еще учесть что на выполнение "дается не более 20 минут",а это в среднем 4 минуты на одну подачу,то ни о каком "собака просто бродит и ищет"  даже вести разговор не стоит. Да и при тренинге собаки ведущий всегда знает "где сидит фазан"))). 

 

Link to post
Share on other sites

27 минут назад, wasli65 сказал:

ни о каком "собака просто бродит и ищет"  даже вести разговор не стоит.

В этом то и нестыковка наших правил с реальной охотничьей ситуацией. Есть 3 варианта охотничьей ситуации: 1. Собака видела куда упала дичь - видимая подача. ПОдача выполняется собакой самостоятельно. 2. Собака не видела куда упала дичь, но ведущий видел - не видимая подача. Подача выполняется под управлением ведущего. 3. Ни ведущий ни собака не знают куда упала дичь - обыск местности. Выполняется самостоятельная работа.  В европейских странах, где существуют аналогичные тесты по холодной дичи  это примерно так и выглядит. 
У нас.... если мне скажут "где сидит фазан", подача будет выполнена за пол минуты "без шума и пыли".  Это будет результативная работа собаки, но не информативна для Эксперта. Он не сможет в полной мере оценить те качества, которые проверяются именно на обыске.  Отечественные правила не совершенны, увы.

 

 

Link to post
Share on other sites

4 часа назад, Anand сказал:

В этом то и нестыковка наших правил с реальной охотничьей ситуацией. Есть 3 варианта охотничьей ситуации: 1. Собака видела куда упала дичь - видимая подача. ПОдача выполняется собакой самостоятельно. 2. Собака не видела куда упала дичь, но ведущий видел - не видимая подача. Подача выполняется под управлением ведущего. 3. Ни ведущий ни собака не знают куда упала дичь - обыск местности. Выполняется самостоятельная работа. 

"Реальная охотничья ситуация" может сильно отличаться от перечисленных Вами вариантов видов подач. Вот на моих охотах есть только один из видов подач-не видимые(по Вашей классификации),но и они зачастую требуют "самостоятельной работы" собаки,так как основная масса целей запомненные мной,а некоторые даже и забытые(упала куда то туда,да еще возможно и "отползла") .))))) Так что особых "нестыковок" в наших правилах(но смотря каких,у нас же их два вида) с нашими традиционными видами охот,лично я не вижу.

 

4 часа назад, Anand сказал:

Это будет результативная работа собаки, но не информативна для Эксперта. Он не сможет в полной мере оценить те качества, которые проверяются именно на обыске. 

Но эксперт оценивает собаку по комплексу подач,так что и с одного вида подач,инфу он имеет,а как он ей воспользуется-другой вопрос. Вот кстати тоже текст из действующих правил по РиПБД :"Подача трех птиц с участка местности площадью 80х200м (обыск местности). Конкретное положение участка определяет экспертная комиссия. На участке должны быть крепкие места. До начала выполнения упражнения производится скрытая закладка трех птиц. Расстояние между птицами 40-50м. Место начала поиска указывает эксперт с учетом направления ветра или выбирает сам ведущий. По команде эксперта ведущий подходит на расстояние 10-15м к границе выбранного участка обыска и отправляется с собакой в поиск (желательно движение параллельно длинной стороне участка). Во время поиска собака все время должна находиться немного впереди ведущего. Собака может отходить влево и вправо от ведущего не более 30-35м. При этом допускаются дополнительные команды. Время выполнения упражнения – не более 15 мин. Примечание: Границы участка должны быть отмечены четырьмя вешками." И даже в этом действии эксперты находят зерно информации о собаке.Однажды, при обсуждении данного упражнения с охотниками,один сказал-"а я так и ищу битую,а как по другому то". 

 

4 часа назад, Anand сказал:

Отечественные правила не совершенны,

 Редко когда "находится пророк в своем отечестве",))))) особенно если оценивать собак позволительно людям не воспитавшим ни одной своей высококлассной  собаки.

Link to post
Share on other sites

Да. У каждого свои охоты. Но стандартизация ситуации дает возможность разработать систему(мы) подготовки собак. 
Сожалею, что статья Вас задела.

1 час назад, wasli65 сказал:

Редко когда "находится пророк в своем отечестве",))))) особенно если оценивать собак позволительно людям не воспитавшим ни одной своей высококлассной  собаки.

Это ко мне не относится :)

Link to post
Share on other sites

2 часа назад, Anand сказал:

Сожалею, что статья Вас задела.

Почему "задела", скорее обрадовала возможностью поговорить о ретриверах.

 

2 часа назад, Anand сказал:

Это ко мне не относится :)

Конечно не относится,ведь разговор был за правила и систему.))))) 

Link to post
Share on other sites

Ну про правила... наверное, надо другую тему создавать. А про длинные подачи ( особенно не видимые)  - такие задачи быстрее выполняются, когда собака подготовлена работать по прямой и под управлением. Время - важный фактор на охоте. У нас  работа под управлением совсем не развита.... Отстаем от Европы и Штатов. Они развиваются, мы  -нет...

Link to post
Share on other sites

18 минут назад, Anand сказал:

Отстаем от Европы и Штатов.

Зато у нас ракеты и самолеты самые быстрые.))))) Охотники не отстают,даже где то и впереди планеты всей, вопрос к питомникам и профзаводчикам. В тренинге длинные подачи нужны любые,и видимые и слепые, и даже запомненные,под управлением или "самостоятельные"(собаку то тоже не всегда видно). 

Link to post
Share on other sites

10 минут назад, wasli65 сказал:

Зато у нас ракеты и самолеты самые быстрые.))))) Охотники не отстают,даже где то и впереди планеты всей, вопрос к питомникам и профзаводчикам. В тренинге длинные подачи нужны любые,и видимые и слепые, и даже запомненные,под управлением или "самостоятельные"(собаку то тоже не всегда видно). 

Да. Вопросов много к кому... по этому лучше делать самим, не ждать когда ответят...  По этому то и возникла эта тема.

Link to post
Share on other sites

52 минуты назад, Anand сказал:

По этому то и возникла эта тема.

Тема по совместным тренировкам? У меня не получилось.))))

Link to post
Share on other sites

Я, кстати, былую тренированость на длинные подачи и возможность управления собакой на расстоянии видимости нередко использую для задания области поиска - бывают ситуации, когда мне проще идти по одной стороне оврага или склона, а обыскивать надо другую.

Ну, или когда хочется, чтобы собака проверил какое-нибудь издали "перспективное" место, в которе он сам не пошел. Это обычно впустую, но.. для собственного успокоения - надо )

Т.е. на мой взгляд тренированность высыла и управления собакой на расстоянии (50-100 и далее метров) вообще полезны во многих ситуациях. Не только р\для ретриверов и не только для подачи. 
 

PS Хотя нарабатывается, конечно, всё подачами. Вот, помню, однажды ворону нашли весной на прогулке )

 

Это не чистая невидимая - я уходил за горку и там забросил, т.е. собака где искать примерно представлял. 

Edited by Popov Alexey
Link to post
Share on other sites

1 час назад, wasli65 сказал:

Тема по совместным тренировкам? У меня не получилось.))))

Вместе всё победим! :)

Link to post
Share on other sites

47 минут назад, Anand сказал:

Вместе всё победим! :)

"Спасение утопающих,дело рук ....." Я и не расстроился,чего хотел,к тому времени уже добился.

 

2 часа назад, Popov Alexey сказал:

Вот, помню, однажды ворону нашли весной на прогулке )

Я от первой сбитой и не поданной вороны расстроился,от второй сбитой и поданной обрадовался (подает все,даже то что не нравится),на третьей понял какую глупость сделал (сбил утку и ворону, лежали на одной траектории,но утка на метр-два дальше,ее выбор пал на  ворону).

Link to post
Share on other sites

9 минут назад, wasli65 сказал:

Я от первой сбитой и не поданной вороны расстроился,от второй сбитой и поданной обрадовался (подает все,даже то что не нравится),на третьей понял какую глупость сделал (сбил утку и ворону, лежали на одной траектории,но утка на метр-два дальше,ее выбор пал на  ворону).

Я ворон не стреляю - это в парке кто-то ими баловался. А так двойная подача в очередности невидимая закладка - видимая - это стандартное упражнение. Да и даже если первую (из дуплета) собака видимую принесла, отправить за второй не проблема, когда есть высыл по направлению.

Link to post
Share on other sites

В 09.01.2022 в 06:43, wasli65 сказал:

Из текста правил "До начала упражнения судьей указывается примерное место нахождения 4-х заложенных тушек.

Именно. "Место нахождения", единственное число, т.е. должен быть указан ареал (условный гектар) для обыска, а не примерные места закладки каждой тушки. ИМХО

Link to post
Share on other sites

В 09.01.2022 в 06:43, wasli65 сказал:

Да и при тренинге собаки ведущий всегда знает "где сидит фазан"

Очень просто сделать так, что бы не знать))) 

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...