Натаска и охота с легавой (часть 1)

[Bolt]

1 час назад, Glasha сказал:

Не согласен - проходит мимо.  - и не согласен, и мимо пройду... только врать чуть-чкть помешаю.  Терпеть не могу врунов

Вы не проходите, вы пролетаете. Как фанера над Парижем.

1 час назад, Glasha сказал:

Нельзя никем не утверждение  "стандарты"   выдавать за законные документы, которых на сегодня нет.

"А вот это, граждане, ещё один случай так называемого вранья!" Рабочие стандарты, в качестве судейского инструмента, действуют в соответствии с регламентами РКФ/FCI. Что-то на эту тему доказывать, и даже просто объяснять людям, чья цель - не конструктивный диалог и желание разобраться, а просто "баба Яга против" - смысла нет никакого. Ваше личное искажённое представление о работе легавой собаки - Ваша персональная проблема. Свои мозги Вам в голову вставлять я лично не стремлюсь, так, поприкалываться немного.

Изменено 23 апреля, 2021 пользователем Bolt

[Maxim1967]

6 минут назад, Рустамыч сказал:

Если верно понял, Сергей говорит о выборе, и если подъем броском не создает помех, и в данной ситуации удобен, то почему нет? Это же охота, а не состязания.

тут по моему нельзя говорить и о собаках вообще, и о частных случаях.

это взаимосвязано.

но каждый сам себе доктор, тут вопросов нет

[Рустамыч]

2 минуты назад, Maxim1967 сказал:

тут по моему нельзя говорить и о собаках вообще, и о частных случаях.

Думаю да, нельзя. Потому что цели племенные и цели охоты - разные.

 

3 минуты назад, Maxim1967 сказал:

это взаимосвязано.

И тут согласен. Если в племя отбирать собак подводящих броском, получим в итоге глашиных собак.

[Bob]

4 минуты назад, Maxim1967 сказал:

Не, не так))) Маленький когда был, первое поле, за осень было таких пару моментов. В прошлом году ни разу,

стоял всегда до подхода. Пустырил, но реально из за суши и большого количества рябчика. Но, когда погода наладилась, кстати пустырей было очень мало.

 

Макс ,если могу точно определить ,сколько раз  мой кобел столкнул вальдшнепа в прошлом сезоне  ,то как ты можешь утверждать ,что твой не столкнул ни разу - в лесу с поиском собаки 200 м или около этого в одну сторону?.............ну если пустырей было оч. мало - однозначно хорошо и тут можно только радоваться.

[Maxim1967]

Только что, Рустамыч сказал:

Думаю да, нельзя. Потому что цели племенные и цели охоты - разные.

 

И тут согласен. Если в племя отбирать собак подводящих броском, получим в итоге глашиных собак.

Да, имхо если не сразу, то через несколько поколений это проявится.. Собственно уже. 

[Рустамыч]

Но, со своей, конкретной собакой, если нет проблем со стойкой, то каждый волен посылать собаку на подводку как нравиться

Изменено 23 апреля, 2021 пользователем Рустамыч

[Maxim1967]

Только что, Bob сказал:

Макс ,если могу точно определить ,сколько раз  мой кобел столкнул вальдшнепа в прошлом сезоне  ,то как ты можешь утверждать ,что твой не столкнул ни разу - в лесу с поиском собаки 200 м или около этого в одну сторону?.............ну если пустырей было оч. мало - однозначно хорошо и тут можно только радоваться.

Косвенно, в первое поле по ботало. Два раза точно помню, шёл на замолкшее, потом он сходил, ботало начило звучать. Но, не факт что толкал. 

В прошлом году на нем был либо навигатор, либо бипер. Всё однозначно было и слышно, и видно потом. 

Ну, Денис Болт приезжал, видел и пустыри, и то-ли две, то-ли три работы. Под стойки подходили. 

[Maxim1967]

5 минут назад, Рустамыч сказал:

Но, со своей, конкретной собакой, если нет проблем со стойкой, то каждый волен посылать собаку на подводку как нравиться

Это если нет проблем. Не помню, кто написал в мордокниге, у вас у собак стойки нет, чтобы подойти к ней, а вы про подводку рассуждаете))) 

[Maxim1967]

16 минут назад, Maxim1967 сказал:

Косвенно, в первое поле по ботало. Два раза точно помню, шёл на замолкшее, потом он сходил, ботало начило звучать. Но, не факт что толкал. 

В прошлом году на нем был либо навигатор, либо бипер. Всё однозначно было и слышно, и видно потом. 

Ну, Денис Болт приезжал, видел и пустыри, и то-ли две, то-ли три работы. Под стойки подходили. 

не, не так...под одну подошли, там норм было... перед этим я взлет видел птицы, а Денис на одной линии со мной был, я закрыл ему обзор...но , по условиям жопа была, но птица была, и ищущая собака ее нашла.

Изменено 23 апреля, 2021 пользователем Maxim1967

[Bolt]

 

2 часа назад, Glasha сказал:

 

2 часа назад, Glasha сказал:

четье - качество наследуемое!!!  а результаты дрессировки - НЕТ !

 

Результаты дрессировки не наследуются. Наследуется способность воспринимать дрессировку. И неспособность тоже.

Ну, и чутьё и дрессируемость наследуются, но не по законам Менделя, так как это полигенные качества. Поэтому выделять эти качества, и рассчитывать на то, что собака с "хорошим чутьём" и, например, плохим поиском является ценным производителем - идея крайне сомнительная. А если ещё и немного подумать о критериях оценки так называемого "чутья" - то и вовсе антинаучная. И антиохотничья.

Изменено 23 апреля, 2021 пользователем Bolt

[Bolt]

1 час назад, Bob сказал:

Самое интересное в том, что эта собака прекрасно подводит " в контакте с хозяином и птицей до тех пор, пока птица не взлетит."  !

Да, Николай собачку здорово натаскал, судя по его видео.

1 час назад, Bob сказал:

На охоте нет правил ни 81г. ни ФТ ,на охоте бывают ситуации - когда для результата удобнее у ноги ,а когда броском......отсюда надо и плясать ,а не тупо втыкаться в правила ,вот тогда на охоте все будет шикарно...

Я так понимаю, что сперва Гектор толкал и выбивал птицу, а потом Николай "переделал" его подводить и не толкать. Интересно, а сейчас Гектор может выбить птицу броском по команде? И ещё интересно, если сейчас заставить его выбивать птицу, как это скажется на возможности подводить без выбивания?

[Рустамыч]

1 минуту назад, Bolt сказал:

Интересно, а сейчас Гектор может выбить птицу броском по команде? И ещё интересно, если сейчас заставить его выбивать птицу, как это скажется на возможности подводить без выбивания?

Интересный вопрос

[Maxim1967]

42 минуты назад, Bob сказал:

ну если пустырей было оч. мало - однозначно хорошо и тут можно только радоваться.

когда погода устаканилась, пустырей практически не стало...ну сам помнишь ту осень, сушь, жара, но и птицы порой очень много было...меня это кстати очень удивляло .

[Bolt]

1 час назад, Bob сказал:

Гоньба мешает стрелять !!!И это не факт? Все что мешает или создает хотя бы минимальный дискомфорт для результативного выстрела - надо убирать !!

Если собака как автомат - сделал ей остановку и забыл, то, конечно, для стрельбы так лучше. Но если остановка требует постоянного контроля, это тоже отвлекает и мешает стрельбе. И  тогда проще контролировать стрельбу с учётом гоньбы, чем постоянно контролировать собаку. О чём прекрасно знает весь легашачий мир, и не будучи загруженным 81 годом спокойно стреляет из под гоньбы.

А так, конечно, неподвижность при взлёте - это красиво. И если это есть, то пусть лучше будет.

[Glasha]

13 минут назад, Maxim1967 сказал:

Это если нет проблем. Не помню, кто написал в мордокниге, у вас у собак стойки нет, чтобы подойти к ней, а вы про подводку рассуждаете))) 

Это кто-то из   ФТ-судей - сказочников, для которых деньги не пахнут... Про подводку четко  сказано:

10. Подводка - продвижение собаки со стойки по приказанию ведущего для подъема причуянной птицы на крыло. Подводка - один из решающих моментов в работе легавой собаки, обеспечивающей добычу  птицы. Ценится подводка легкая (по первому приказанию ведущего), быстрая и уверенная.

Как у этих сказочников собаки подводят. могу напомнить, любуйтесь и слушайте их вранье:

 

[Maxim1967]

1 час назад, Рустамыч сказал:

Но, со своей, конкретной собакой, если нет проблем со стойкой, то каждый волен посылать собаку на подводку как нравиться

с этим глупо спорить...другое дело, когда выкладывают видео, где собака двинулась, ведущий ей кричит дай, это смешно))) Но кстати, тоже имеет право,никакие правила ему не указ)))

[Bob]

48 минут назад, Bolt сказал:

Да, Николай собачку здорово натаскал, судя по его видео.

Я так понимаю, что сперва Гектор толкал и выбивал птицу, а потом Николай "переделал" его подводить и не толкать. Интересно, а сейчас Гектор может выбить птицу броском по команде? И ещё интересно, если сейчас заставить его выбивать птицу, как это скажется на возможности подводить без выбивания?

Глаша задавал похожий вопрос  и Коля спецом снял видео-  где Гектор после подводки у ноги ,подводит броском по команде ,а потом на всех охотах подводил у ноги ,но может и броском если по команде((

[Maxim1967]

Только что, Glasha сказал:

любуйтесь и слушайте их вранье:

и началось в колхозе утро)))

[Maxim1967]

1 минуту назад, Bob сказал:

но может и броском если по команде((

я кстати говорил ему, это потом, невзначай может выйти боком.

[Glasha]

7 минут назад, Maxim1967 сказал:

8 минут назад, Glasha сказал:

любуйтесь и слушайте их вранье:

и началось в колхозе утро)))

Ага, началось... Когда эти жулики хамят, ты им хоть раз на это указал?

[Рустамыч]

6 минут назад, Glasha сказал:

Как у этих сказочников собаки подводят. могу напомнить, любуйтесь и слушайте их вранье:

Давненько не выкладывал ролик собаки без квалификации)).

 

7 минут назад, Glasha сказал:

Про подводку четко  сказано:

Смотри, что там же сказано про стойку при таких подводках

"Короткая стойка -приостановка, после которой собака самостоятельно поднимает птицу" (с)

Тебе бы спаниеля завести, глядишь может и до 70 баллов дотянул бы по таким правилам

[Рустамыч]

9 минут назад, Bob сказал:

Глаша задавал похожий вопрос  и Коля спецом снял видео-  где Гектор после подводки у ноги ,подводит броском по команде ,а потом на всех охотах подводил у ноги ,но может и броском если по команде((

Один раз, как говорится, не ... . Интересно, что было бы если бы подводка броском стала основной. Я не призываю, просто рассуждаю

[Maxim1967]

2 минуты назад, Glasha сказал:

Когда эти жулики хамят,

пока я видел только то, что хамил ты, лично мне в частности...причем, в личном разговоре ты я думаю постеснялся бы так себя вести, но тут ведешь себя как школьник в эпоху фидонет.

По сути, я например не видел, чтобы Шагинов хамил.Даже не особо себе это могу представить, зная его. И зная, как он знает собак, и видев его собак, пускав неоднократно в парах, предполагаю что что то он мог написать с сарказмом таким как ты, но не более того.

[Glasha]

1 час назад, Bolt сказал:

Результаты дрессировки не наследуются. Наследуется способность воспринимать дрессировку. И неспособность тоже.

Такую задачу ставили перед собой немчуки...  получилось не очень, но волочить могут.  Не люблю я их...

[Bolt]

16 минут назад, Bob сказал:

Глаша задавал похожий вопрос  и Коля спецом снял видео-  где Гектор после подводки у ноги ,подводит броском по команде ,а потом на всех охотах подводил у ноги ,но может и броском если по команде((

 Вроде была поборка съёмок разного времени..

Но, собственно, Николай здесь присутсвует, может ответить.