zoom_90 Опубликовано 1 июля, 2020 #1451 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 июля, 2020 3 часа назад, Maxim1967 сказал: Читал, что кому то расстояние до птиц делили на два, потому что птичек две было))) "Страна непуганных идиотов" ))) (с) (Гений) Идиотов везде хватает, но делить это уже полная отсебятина. Я с Грэем участвовал в Марково на состязаниях молодых собак. Он показал себя хорошо, но когда встал в стойку и после моей команды поднял сразу двух дупелей, то судьи сказали, что работа не засчитывается из-за того, что было две птицы, хотя там была и потяжка и дальность. В общем в итоге мы получили треху. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zoom_90 Опубликовано 1 июля, 2020 #1452 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 июля, 2020 1 минуту назад, Maxim1967 сказал: Это коростель сказал?))) Я до этого уже писал, что в мокрой и не очень высокой траве, коростель ведет себя так же как любая другая птица держащая стойку. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim1967 Опубликовано 1 июля, 2020 #1453 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 июля, 2020 1 час назад, zoom_90 сказал: Идиотов везде хватает, но делить это уже полная отсебятина. Я с Грэем участвовал в Марково на состязаниях молодых собак. Он показал себя хорошо, но когда встал в стойку и после моей команды поднял сразу двух дупелей, то судьи сказали, что работа не засчитывается из-за того, что было две птицы, хотя там была и потяжка и дальность. В общем в итоге мы получили треху. Почему то идиотов хватает в основном при "экспертизе" по 81 году... Знаешь почему? 1 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim1967 Опубликовано 1 июля, 2020 #1454 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 июля, 2020 1 час назад, zoom_90 сказал: Я до этого уже писал, что в мокрой и не очень высокой траве, коростель ведет себя так же как любая другая птица держащая стойку. Да ладно... Как раз зачастую мокрая птица не хочет взлетать, а предпочитает отбегать, если собака её не прижала. 1 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 1 июля, 2020 #1455 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 июля, 2020 6 часов назад, Niakis сказал: а то у Вас эксперты-лохотронщики так и будут воровать баллы)) или накидывать)) Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 1 июля, 2020 #1456 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 июля, 2020 1 час назад, zoom_90 сказал: Идиотов везде хватает Кое где без них и вовсе ни куда)). Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 1 июля, 2020 #1457 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 июля, 2020 17 часов назад, zoom_90 сказал: по 81 году учитывается работа только по одиночной. Ну сколько можно)) Нет такого в правилах. Так что работа в зачете)) Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Niakis Опубликовано 1 июля, 2020 #1458 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 июля, 2020 (изменено) От чего ушли в России, у нас всегда свой собственный курс, плохо то что этот курс выбирают как правило не профессионалы своего дела, именно эти люди в 1959 окончательно свернули не туда, появился лимит по дальности - краеугольный камень правил 81г. К счастью в современное время все меняется и появилась альтернатива -это ФТ, постепенно приходим к тому от чего ушли. "ФИЛД ТРАЙЛ А. Мацокин, 2016 год Эпиграф. "Торжество победителей, горе побежденных, полировка нервов вплоть до траура в семье собаковода Аркашки Несчастливцева — все эти аксессуары являются как бы суммарным допингом для национального собаководства". (с) Рази Относительно недавно в наш охотничий лексикон вернулся несколько подзабытый, поэтому для многих экзотический, а для кого-то по старой послереволюционной памяти еще и ругательный термин «филд трайл». Возврат полевых состязаний под таким названием в нашу охотничью кинологию вызван по большей части объективными причинами. Мы стали членами Международной кинологической федерации (ФЦИ) — системы, в которой филд трайлы считаются основными, а для большинства подружейных пород и единственными полевыми мероприятиями для получения высшего рабочего титула (CACIT). В стране появились частные питомники рабочих собак подружейных пород, владельцы которых стремятся производить материал, соответствующий европейским рабочим стандартам, что устанавливается на международных филд трайлах. Но есть и субъективные причины, такие как неудовлетворенность заводчиков рабочих собак низкими, не всегда охотничьими и соответствующими назначению пород требованиями российских испытаний, а также их форматом, характеризующимся низкой состязательностью и публичностью в оценке. Немного истории. Первый филд трайл состоялся в Англии 18 апреля 1865 года в имении сэра Самуэля Уитбреда в Саутилле, в графстве Бедфордшир и явил собой парные состязания пойнтеров и сеттеров по серой куропатке. Вскоре такие состязания легавых появились и в Европе: в Германии (1876), Голландии (1878), Бельгии (1882), Франции (1890). Первые филд трайлы ретриверов и спаниелей состоялись также в Англии, в 1899 году, в имении мистера Уорвика, большого любителя спаниелей, близ Хоршем в графстве Суррей. В этом же году спаниели состязались еще и в поместье Саттон Вильяма Аркрайта, близ Скарсдейл в графстве Дербишир. В России состязания легавых в парах по английскому образцу появились в начале 90-х годов XIX века, и вплоть до революции 1917 года их проводило фешенебельное петербургское «Общество поощрения полевых достоинств охотничьих собак и всех видов охоты». Интересно, что английский термин «филд трайл» прозвучал у нас на французский манер, как «фильд-тральс». Видимо, это объясняется тем, что первыми судьями российских состязаний были французы. Изначально, филд трайл — собрание знатных заводчиков легавых с целью сравнения и состязания собак своих заводов в формате реальной охоты, где, кроме собственно состязаний, происходила унификация требований к работе породных собак, а также осуществлялся поиск идеального породного работника в качестве ориентира в своем разведении. Чтобы упростить процедуру определения победителя состязаний, заводчики из своей среды выделяли наиболее способных к объективному суждению людей и делегировали им право принимать решение от своего имени. Сегодня требования к судьям формализованы, фактически они лишь закрепили ранее установившуюся практику. Судьями филд трайлов и сейчас являются в основном успешные заводчики рабочих собак, что позволяет их считать носителями самых высоких рабочих стандартов подружейных пород. Современный филд трайл представляет собой формат реальной охоты с подружейной собакой и проводится только по вольной дичи. Для положительной оценки питомца на этих состязаниях результативная работа по дичи обязательна, а для того чтобы претендовать на высший титул, все выступление собаки должно быть близким к идеалу. По сути, требования филд трайла представляют собой рабочий стандарт породы. Таким образом, на этих мероприятиях судья оценивает собаку по степени ее приближения к идеалу породной работы, стремясь увидеть ее достоинства. Но поскольку это прежде всего состязание, то за допущенные во время выступления ошибки, которые перечислены в правилах как дисквалифицирующие, собака снимается, то есть судья прекращает ее выступление и оставляет без оценки. Будучи заимствованными в Англии, европейские состязания со временем приобрели некоторые несущественные отличия. Пожалуй, самым ярким европейским дополнением английского изобретения является так называемый большой поиск, который представляет собой формулу-1 среди филд трайлов, что делает его доступным лишь для профессионалов. На большом поиске островная легавая должна искать птицу на огромных открытых пространствах, удаляясь от ведущего до 600 метров в каждую сторону, при этом оставаясь в контакте с ним. Запредельно высокий уровень требований к собакам на большом поиске позволяет говорить о его чемпионах как о шедеврах охотничьей кинологии, а великих трайлеров большого поиска можно найти практически во всех родословных современных рабочих европейских пойнтеров и сеттеров. Следует отметить, что английский (читай: классический) филд трайл легавых — это всегда парные выступления собак. За всю более чем 150-летнюю историю формат испытания собак подружейных пород на филд трайле был доведен опытным путем с учетом всех объективных ограничений по месту, времени и количеству дичи до совершенства. Эти испытания, конечно же, нельзя считать идеальным полевым тестом, но лучшего формата для публичной оценки и наглядного сравнения работы собак подружейных пород в условиях реальной охоты пока не придумано. Кроме того (и это, пожалуй, самое главное), высокая конкуренция и вожделенная победа на престижных состязаниях — мощнейшие стимулы для заводчиков улучшить полевые свойства своих питомцев. Поэтому следует признать, что именно благодаря филд трайлу удалось сохранить и усовершенствовать полевой досуг современных птичьих собак. Современное рабочее разведение подружейных собак немыслимо без филд трайлов. На сегодняшний день они являются ключевым элементом системы эволюционирования рабочих легавых, спаниелей и ретриверов и фактически охраняют их породное содержание от разрушительного влияния выставок, производящих декоративных, непригодных для работы по назначению собак в пользовательных породах. Совершенствование рабочих свойств подружейных собак не могло не повлечь за собой эволюции в методах их натаски, дрессировки и тренинга. Филд трайл также стимулировал разработку и производство всевозможного оборудования для содержания и транспортировки рабочих собак, не говоря уже о многочисленных устройствах и приспособлениях для полевой работы с ними. Охотничья одежда также во многом результат влияния филдтрайловой моды — английской и итальянской. Охота издревле была не только способом добывания пищи, но и досугом. Охота с подружейной, а ранее с подсокольничьей собакой — это не промысел. Это спорт, забава, потеха, удовлетворение охотничьей страсти посредством наблюдения за состязанием хищника, «созданного» человеком, и его жертвы, созданной природой. Филд трайл, будучи форматом высокой охоты с породной собакой, предоставляет страстному охотнику возможность не только наслаждаться красивой работой своих питомцев, но и сравнивать их с другими собаками, что делает действо вдвойне захватывающим. Наша кинология, имеющая богатейшие традиции, к сожалению, длительное время находилась в отрыве от мировой. Особенно негативно это отразилось на подружейных породах, оригинаторами которых являются европейцы. Из-за длительного отсутствия возможности свободно обмениваться племенным материалом и знаниями мы сильно отстали в производстве качественных породных птичьих собак и в культуре их использования. Возвращение филд трайла открывает огромные возможности и стимулы для рабочего разведения собак легавых пород, спаниелей и ретриверов в нашей стране, что в свою очередь будет способствовать широкому распространению классных собак подружейных пород среди охотников-любителей вместе с высокими стандартами их подготовки к охоте и требований к их полевому досугу. Чтобы быстро наверстать отставание, нам надо создать в стране эффективно работающую систему филд трайлов, интегрированную в европейскую и островную, взяв из них самое лучшее: рабочие стандарты пород, подходы к полевой оценке собак, регламенты и правила проведения полевых мероприятий. Первым шагом к созданию такой системы является учреждение Федерации филд трайла. Цель ее создания — проведение полевых состязаний на высоком организационном уровне с профессиональным судейством, привлечение всех заинтересованных лиц к участию в развитии системы филд трайлов в стране. Это позволит охотничьей кинологии на равных интегрироваться в мировую, что упростит обмен знаниями, опытом и племенным материалом. Поставленную цель можно будет считать достигнутой, когда у нас в стране появятся статусные полевые мероприятия, например, чемпионаты Федерации филд трайла, которые соберут именитых натасчиков и заводчиков, как сейчас их собирают чемпионаты, проводимые европейскими федерациями и клубами Италии, Сербии, Испании, Великобритании. Тем более что у нас есть все для этого: лучшие в Европе климатические условия, угодья и инфраструктура Крымского полуострова, страстные охотники, не считающиеся ни с какими затратами ради своей благородной страсти, и, наконец, за нас великие, конкурентоспособные, хотя и многими забытые традиции русской охоты и охотничьего собаководства." Изменено 1 июля, 2020 пользователем Niakis Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 1 июля, 2020 #1459 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 июля, 2020 А болтушка говорил, что не будет тралов в стране) Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Niakis Опубликовано 1 июля, 2020 #1460 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 июля, 2020 (изменено) 33 минуты назад, Рустамыч сказал: А болтушка говорил, что не будет тралов в стране) Он много что говорил))И что это спорт и не кому кроме кучки людей-спортсменов не надо и дальше Крыма не пойдет и вообще все заглохнет)А тут охотничья практика по России в регионах появилась именно по профильной местной птице, а не по курям, которые тоже кстати могут быть местной птицей,это у Глаши их нет как и вальдшнепа))Наконец-то есть состязания где можно выставить нормальных легавых в соответствие со стандартом породы,где нет лимита по дальности, который условно рабочих или посредственных собак ставит выше приличных. Изменено 1 июля, 2020 пользователем Niakis Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иван_ Опубликовано 1 июля, 2020 #1461 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 июля, 2020 В Ульяновске были на состязаниях спаниелей в свое время. Дупеля там нет, поэтому проводят по перепелу и куропатке. Это основная дичь там. Степей конечно там нет, Куча сельхоз полей и между ними куски неудобий и овраги и посадки между полями. Поэтому со спаниелями даже по куропатке вполне нормально. По крайней мере в местах где мы были. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 1 июля, 2020 #1462 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 июля, 2020 30 минут назад, Niakis сказал: Он много что говорил)) С интересом жду, что он к концу года плести будет, после проведения ФТ в "особых условиях". Вне зависимости от результатов. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Niakis Опубликовано 1 июля, 2020 #1463 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 июля, 2020 (изменено) 11 минут назад, Рустамыч сказал: С интересом жду, что он к концу года плести будет, после проведения ФТ в "особых условиях". Вне зависимости от результатов. Вангую - весь упор пойдет на 'массовость' состязаний, которая так необходима фестивалям)) Изменено 1 июля, 2020 пользователем Niakis Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 1 июля, 2020 #1464 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 июля, 2020 4 минуты назад, Niakis сказал: Вангую - весь упор пойдет на 'массовость' состязаний, которая так необходима фестивалям)) Есть варианты)) Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zoom_90 Опубликовано 1 июля, 2020 #1465 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 июля, 2020 5 часов назад, Maxim1967 сказал: Да ладно... Как раз зачастую мокрая птица не хочет взлетать, а предпочитает отбегать, если собака её не прижала. Если она мокрая, а перед ней травы немного, то побежит, а если перед ней густая и мокрая трава, то полетит. 2 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zoom_90 Опубликовано 1 июля, 2020 #1466 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 июля, 2020 5 часов назад, Рустамыч сказал: Ну сколько можно)) Нет такого в правилах. Так что работа в зачете)) Работа зачитывается, но дальность нет. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim1967 Опубликовано 1 июля, 2020 #1467 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 июля, 2020 6 минут назад, zoom_90 сказал: Работа зачитывается, но дальность нет. Где это написано??? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 1 июля, 2020 #1468 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 июля, 2020 (изменено) 8 часов назад, zoom_90 сказал: Работа зачитывается, но дальность нет. Вы бы товарищ выдумщик хоть цитаты приводили. Изменено 2 июля, 2020 пользователем Рустамыч Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 2 июля, 2020 #1469 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 июля, 2020 8 часов назад, zoom_90 сказал: Если она мокрая, а перед ней травы немного, то побежит, а если перед ней густая и мокрая трава, то полетит. Вы таким макаром скоро Глашу замените Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Маэстро Опубликовано 2 июля, 2020 #1470 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 июля, 2020 17 часов назад, zoom_90 сказал: Он показал себя хорошо, но когда встал в стойку и после моей команды поднял сразу двух дупелей, то судьи сказали, что работа не засчитывается из-за того, что было две птицы, хотя там была и потяжка и дальность. В общем в итоге мы получили треху. И тем не менее, Вы продолжаете участвовать во всем этом мракобесье!? Признайтесь-Вы копрофаг?) И еще: не встал а стал! Вы же легашатник вроде как) 1 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wasli65 Опубликовано 2 июля, 2020 #1471 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 июля, 2020 5 часов назад, Маэстро сказал: И еще: не встал а стал! Может как раз и встал,от радости,что стал,а мракобесы ни то,ни то не засчитали. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 2 июля, 2020 #1472 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 июля, 2020 23 часа назад, Niakis сказал: Немного истории. Первый филд трайл состоялся в Англии 18 апреля 1865 года в имении сэра Самуэля Уитбреда в Саутилле, в графстве Бедфордшир и явил собой парные состязания пойнтеров и сеттеров по серой куропатке . Вскоре такие состязания легавых появились и в Европе: в Германии (1876), Голландии (1878), Бельгии (1882), Франции (1890). Состоятельные / увлеченные охотники в России не оставались в стороне: накупили / навезли собак и как приложение и егерей – натасчиков… Да вот проблема: привычной / необходимой для состязаний серой куропатки не было ни вблизи Питера – Москвы, ни вдоль московского тракта… Придумывать НОВЫЕ правила для сравнения / оценки легавых в отличных от Европы условиях жизнь заставила… 23 часа назад, Niakis сказал: В России состязания легавых в парах по английскому образцу появились в начале 90-х годов XIX века, и вплоть до революции 1917 года их проводило фешенебельное петербургское «Общество поощрения полевых достоинств охотничьих собак и всех видов охоты». Очередная ложь... Смысла в очередной раз выкладывать это вранье пятилетней давности , как и всего, что пишет Мацокин с целью опорочить все отечественное с целью продвижения импортных собак и правил с целью завоевания нашего рынка, понять не возможно. 1 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 2 июля, 2020 #1473 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 июля, 2020 39 минут назад, Glasha сказал: понять не возможно. Началось)) Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kabola Опубликовано 2 июля, 2020 #1474 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 июля, 2020 16 минут назад, Рустамыч сказал: Началось)) 1 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim1967 Опубликовано 2 июля, 2020 #1475 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 июля, 2020 56 минут назад, Glasha сказал: Состоятельные / увлеченные охотники в России не оставались в стороне: накупили / навезли собак и как приложение и егерей – натасчиков… Да вот проблема: привычной / необходимой для состязаний серой куропатки не было ни вблизи Питера – Москвы, ни вдоль московского тракта… Придумывать НОВЫЕ правила для сравнения / оценки легавых в отличных от Европы условиях жизнь заставила… Очередная ложь... Смысла в очередной раз выкладывать это вранье пятилетней давности , как и всего, что пишет Мацокин с целью опорочить все отечественное с целью продвижения импортных собак и правил с целью завоевания нашего рынка, понять не возможно. Какой ваш рынок???))) Более того, все "ваши" собачки начинались с импортных, и сейчас им подливают, делая полукровок, потому как порой смотреть невозможно на уг. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения