Приняты новые Правила оценки легавых: что дальше?

[Maxim1967]

18 часов назад, Bob сказал:

Если прям про БП ,то это хз)) Осенью 2022 БП не было!

Для того, чтобы БП впечатлило, нужно на момент его просмотра иметь уже понимание в охоте с собакой. И проецировать это на охоту. И не на высыпки дупеля на пятаках. Тому же Глаше или Кузнецову какой толк смотреть БП? Кузнецов даже посмотрев собак Садовникова сомневается, что они смогут находить дюбеля))) 

[Glasha]

7 часов назад, Maxim1967 сказал:

Для того, чтобы БП впечатлило, нужно на момент его просмотра иметь уже понимание в охоте с собакой. И проецировать это на охоту. И не на высыпки дупеля на пятаках.

Две строчки и  море    глупости...    Что такое  БП и зачем, человеку,  интересующемуся   охотой  на  это смотреть?

"Nicolas Bonneterre

Эта необходимость обусловлена несколькими причинами:

- Участие в круге европейских состязаний по БП заставляет команду быть на тренировке и состязаниях с 20 июля по 15 апреля. Собаки отдыхают полностью только 3 (три) месяца в году.

- БП это спорт и собака БП это спортсмен и как у любого спортсмена высокого уровня собаки БП должны иметь свой ритм и свой режим жизни максимально правильный и по возможности регулярный.

- возможность работать с собакой в течение года позволяет мне соблюдать ритм ее обучения и готовности, к тому же я всегда могу что то подправить в нужное время и в нужном месте.

- по прошествии времени, в перерывах между состязаниями собаки разъезжаются по своим владельцам и по возвращаясь к тренировкам я не нахожу у собак, былого уровня интеллекта. Я тратил много времени, чтобы вернуть все на свои места.

Полное европейское турне без учета расходов обходится приблизительно в 7000 Евро, прибавьте сюда еще 1500-2000 Евро. Владелец собаки, который инвестирует такую сумму денег в карьеру своего питомца каждый год не имеет целью видеть его нежащимся на своем диване, а имеет целью видеть его в поиске и получающим классификации. Большой спорт имеет свои требования, которые клиент должен понимать и принимать."

Человека разумного,  это прочитавшего,  и интересующегося  охотой,  это может   заинтересовать?    Очень   сомневаюсь.   Я из числа  охотников  о таких не слышал.   У тебя есть   живые примеры ?   Очень  сомневаюсь...  Тогда тратить время и ехать  за   тыщи верст  зачем ?

И еще отмечу:  всех людей можно разделить на 2   группы:   болельщики   и   НЕ   болельщики.

Первые посещают  разные  спортмероприятия,  активно обсуждают ( иногда  до  мордобоя ), готовы ради  этого  пересекать  страны и континенты...   Это   ИХ   ПРАВО!   Но я стараюсь  держаться  от  них подальше.

Я - НЕ болельщик !!!!!!!!!!!!!!!!   я считаю спорт  ( и участников и  болельщиков )развлечением для людей,  не  обремененных   интеллектом.   Средний  уровень   IQ    около 70,  их   много и  значит  всегда  были  и  будут  люди,  которые  на чужой  глупости  делают  огромные  деньги.  Клетка  для  лохов  открыта и  приглашаются  все  поверившие...

Связь с  охотой, как у канала с канализацией...

 

 

[Maxim1967]

23 минуты назад, Glasha сказал:

Две строчки и  море    глупости...    Что такое  БП и зачем, человеку,  интересующемуся   охотой  на  это смотреть?

"Nicolas Bonneterre

Эта необходимость обусловлена несколькими причинами:

- Участие в круге европейских состязаний по БП заставляет команду быть на тренировке и состязаниях с 20 июля по 15 апреля. Собаки отдыхают полностью только 3 (три) месяца в году.

- БП это спорт и собака БП это спортсмен и как у любого спортсмена высокого уровня собаки БП должны иметь свой ритм и свой режим жизни максимально правильный и по возможности регулярный.

- возможность работать с собакой в течение года позволяет мне соблюдать ритм ее обучения и готовности, к тому же я всегда могу что то подправить в нужное время и в нужном месте.

- по прошествии времени, в перерывах между состязаниями собаки разъезжаются по своим владельцам и по возвращаясь к тренировкам я не нахожу у собак, былого уровня интеллекта. Я тратил много времени, чтобы вернуть все на свои места.

Полное европейское турне без учета расходов обходится приблизительно в 7000 Евро, прибавьте сюда еще 1500-2000 Евро. Владелец собаки, который инвестирует такую сумму денег в карьеру своего питомца каждый год не имеет целью видеть его нежащимся на своем диване, а имеет целью видеть его в поиске и получающим классификации. Большой спорт имеет свои требования, которые клиент должен понимать и принимать."

 

 

 

Не, с тобой бессмысленно о чем либо дискутировать. Ты даже нить разговора теряешь постоянно. 

Вот зачем ты эту цитату привёл? Выше был вопрос о "посмотреть" трайлы, и про БП в частности. Посмотреть и заниматься этим - разное, не?)))) 

[Glasha]

5 минут назад, Maxim1967 сказал:

Выше был вопрос о "посмотреть" трайлы, и про БП в частности.

10 часов назад, Maxim1967 сказал:

В 16.02.2023 в 14:01, Bob сказал:

Если прям про БП ,то это хз)) Осенью 2022 БП не было!

Для того, чтобы БП впечатлило, нужно на момент его просмотра иметь...

Упоминается   ТОЛЬКО   БП !

[Maxim1967]

В 16.02.2023 в 13:56, XexA сказал:

Интересует именно соревнования.  

Вот тут вообще БП не упоминается))) 

Читай не по диагонали))) 

[Glasha]

10 минут назад, Maxim1967 сказал:

Вот зачем ты эту цитату привёл?

Затем, чтобы люди   получили представление о том,  что такое  БП из   первых рук  и не попали по незнанию в  руки  сектантов.

[Maxim1967]

3 минуты назад, Glasha сказал:

Затем, чтобы люди   получили представление о том,  что такое  БП из   первых рук  и не попали по незнанию в  руки  сектантов.

То есть секта 81г правильнее?))) 

И это, то что ты привёл, не даёт представления. Представление дают только свои глаза, нужно самому смотреть, и потом решать, нужно это или нет. Ты помнится Кирилла в свое время хотел "прибрать к рукам" показывая своих собак. Что из этого получилось, все в курсе)) 

[Glasha]

9 часов назад, Maxim1967 сказал:

Тому же Глаше или Кузнецову какой толк смотреть БП?    Кузнецов даже посмотрев собак Садовникова сомневается, что они смогут находить дюбеля))) 

Правильно  оценил...  мы из  числа   разумных.   

"Скорость приличная. Иту пускал с ними - они ее как стоячую делают. Она правда тоже нашла стаю кур и зайца в парном пуске."

Вот  если бы  человеку,  цитату выложившему,   мозгов хоть  чуточку...   но на нет и  суда нет.

Андрей, отдыхая с семьей на море,  договорился о  встречи и приехал. На счет  стоячей не очень понимаю, но для Иты,  собаки охотничьей,  привыкшей на  многочасовой  охоте  рационально расходовать силы,      сравнивание по скорости  со  спортивным  пойнтером   выглядит просто  глупо.

Собака, которая с  колес,    в незнакомом  месте.,  в паре с  собакой, работавшей на своем  поле после  многомесячных  тренировок,  нашла и  отработала,  плохо не  смотрится.

Скорость в степи - не самая   важная  характеристика для   охоты в   средней  полосе.

[Иван_]

БП - спорт высших достижений, у любителя все равно не будет на это ресурсов (времени, денег) даже если заполучит потенциального участника. Охотничья практика - любительский спорт. Что мешает любителю любительского спорта смотреть и наслаждаться профессиональным? Более того, совершенно реально получать к примеру потомство от своей имеющейся суки и какого нибудь чемпиона БП, чем собственно и занимаются плодя пользовательских собак. И это подтверждается в родословных, да хоть того же Эдика.

Даже у людей, думаю, очередь к Джордану или Шакилу на вязку стояла, если бы это возможно за деньги сделать )))

[Bob]

46 минут назад, Иван_ сказал:

БП - спорт высших достижений, у любителя все равно не будет на это ресурсов (времени, денег) даже если заполучит потенциального участника. Охотничья практика - любительский спорт. Что мешает любителю любительского спорта смотреть и наслаждаться профессиональным? Более того, совершенно реально получать к примеру потомство от своей имеющейся суки и какого нибудь чемпиона БП, чем собственно и занимаются плодя пользовательских собак. И это подтверждается в родословных, да хоть того же Эдика.

Даже у людей, думаю, очередь к Джордану или Шакилу на вязку стояла, если бы это возможно за деньги сделать )))

О как!Эдик монстр по вальдшнепу и это правда ,но какое отношение он имеет к трайлам ,проводимым в Крыму? Эдик не местный продукт он выписан из-за бугра. А в Крыму ежегодно - одни и те же собаки шлифуют степь и в таком малом кол-ве ,что и выбирать то по сути не из чего! Так зачем ехать за две тысячи верст  и смотреть на этот цирк?

Изменено 17 февраля, 2023 пользователем Bob

[Иван_]

4 минуты назад, Bob сказал:

О как!Эдик монстр по вальдшнепу и это правда ,но какое отношение он имеет к трайлам ,проводимых в Крыму? Эдик не местный продукт он выписан из-за бугра. А в Крыму ежегодно - одни и те же собаки шлифуют степь и в таком малом кол-ве ,что и выбирать то по сути не из чего! Так зачем ехать за две тысячи верст  и смотреть на этот цирк?

при чем тут крым? у него нет в роду чемпионов БП?

[Иван_]

5 минут назад, Bob сказал:

Так зачем ехать за две тысячи верст  и смотреть на этот цирк?

так езжай в Италию, Францию, Сербию... По сравнению с ними даже российский 81 год это детский лепет.

Изменено 17 февраля, 2023 пользователем Иван_

[Bob]

Только что, Иван_ сказал:

при чем тут крым? у него нет в роду чемпионов БП?

Есть ,но они не местные крымские чемпиёны !

[Bob]

3 минуты назад, Иван_ сказал:

так езжай в Италию, Францию, Сербию... По сравнению с ними даже российский 81 год это детский лепет.

Мне не надь !!А если щен от трайлера кому то нужен ,то адрес ты указал верный!!

Изменено 17 февраля, 2023 пользователем Bob

[Glasha]

2 минуты назад, Иван_ сказал:

при чем тут крым? у него нет в роду чемпионов БП?

На  потомках  гениев  природа отдыхает...    И отсутствие любых  результатов у него это  подтверждает.

Напоминаю, что все не по   теме  будет  удалено.

[Иван_]

Только что, Glasha сказал:

На  потомках  гениев  природа отдыхает... 

А кто сказал что каждый может стать чемпионом? Дай бог хоть один в помете потенциал чемпиона имеет. Думаешь почему пометами целыми вырасщивают то? От нечего делать или чтобы подороже потом сбагрить? Так себе бизнесок то. Даже затрат на содержание думаю не отбивает.

[Bob]

2 минуты назад, Иван_ сказал:

А кто сказал что каждый может стать чемпионом? Дай бог хоть один в помете потенциал чемпиона имеет. Думаешь почему пометами целыми вырасщивают то? От нечего делать или чтобы подороже потом сбагрить? Так себе бизнесок то. Даже затрат на содержание думаю не отбивает.

Вань,вся эта бодяга в Крыму давно началась ,а результат где? Потомки зачетные есть?Может и есть ,но не в вашей секте!

Изменено 17 февраля, 2023 пользователем Bob

[Glasha]

8 минут назад, Иван_ сказал:

А кто сказал что каждый может стать чемпионом? Дай бог хоть один в помете потенциал чемпиона имеет.

Или на одного.  что  вероятнее...     и делается это все для  блага  охотников?    Но сами спортсмены не отрицают, что собаки  сложны в  натаске и по три дога  на это  может уйти...  Это  огромный  шаг  назад,  а не вперед.   Кому и  зачем это надо?  Не вижу никакого интереса к спорту,  со всей страны  6  собак для участия в БП  найти не можете.

А если говорить про  охотничью  практику,   то местные  собаки здесь  явно  выигрывают:   сколько  пересекался  со  спортсменами на  состязаниях - они  всегда в  пролете.   И если человек не планирует  статьчемпионом,  то зачем  ему  все эти проблемы?  понты и ничего  больше...

[Иван_]

Никто и не спорит что движ сейчас сократился. Вначале чума, потом война... Так бы до сих пор и иностранцы судить ездили и участники с сопредельных государств. Сейчас еще и Крым то прифронтовой зоной практически является, еще не известно что к весне будет. 

[Glasha]

 

Цитата от пользователя Панчер:  

"Ну на охотах, как уже было сказано, у них у всех дальночуты, а вот в рабочих книжках Д.1 - не то, чтобы редкость, а прямо таки эксклюзив)) И какой же это дальночут без д.1?? "

А теперь яркий  пример для    желающих понять :    https://www.red-setter.ru/rezlegavi.htm

          Викториас Фрам Граф де ля Фер АТОС 2200, пойнтер, к, влад. Селиванов В.А. 10 7 5.10 10.556.555.10 10=93, дипл. II ст., ПОБЕДИТЕЛЬ СОСТЯЗАНИЙ. 

1. ТЕР-РАДА 2751, ирландский сеттер, с, влад. Ильин Г.И., 795.89.559.555.10 10=92, дипл. II ст. ВТОРОЕ МЕСТО.

1. АНЖУ ле Бров от Полярного 2191, пойнтер, к, влад. Носков О.Ф. 895.89.559.555.99=91, дипл. II ст. ТРЕТЬЕ МЕСТО (г. Санкт-Петербург)

И ни  одного  дальночута  с  Д 1...    И еще были  собаки с баллами  больше 80   и с  Д2...

И все исключительно потому, что не смоли предоставить    перемещенку.   Никому.

Но если  факты  мешают  врать,  то тем хуже  для фактов...

 

 

 

[Maxim1967]

10 часов назад, Glasha сказал:

 

Андрей, отдыхая с семьей на море,  договорился о  встречи и приехал. На счет  стоячей не очень понимаю, но для Иты,  собаки охотничьей,  привыкшей на  многочасовой  охоте  рационально расходовать силы,      сравнивание по скорости  со  спортивным  пойнтером   выглядит просто  глупо.

 

Это сказка для лохов. Собака не человек. Она не умеет распределять силы на определенное время. Она бегает именно как может бегать всегда. 

[Maxim1967]

10 часов назад, Glasha сказал:

 

Собака, которая с  колес,    в незнакомом  месте.,  в паре с  собакой, работавшей на своем  поле после  многомесячных  тренировок,  нашла и  отработала,  плохо не  смотрится.

Скорость в степи - не самая   важная  характеристика для   охоты в   средней  полосе.

Это тоже все херня, про с колес, и незнакомые места. Я даже не видя того пуска в паре могу стопудово тебе сказать, что Ита НИКАК не смотрелась относительно пойнтера. Потому как я видел там мооировского ирландца. И как он там выглядел. Хотя тоже, на моих глазах находил. 

[Maxim1967]

9 часов назад, Glasha сказал:

На  потомках  гениев  природа отдыхает...    И отсутствие любых  результатов у него это  подтверждает.

Напоминаю, что все не по   теме  будет  удалено.

Я брал этого сеттера в первую очередь для охот на вальдшнепа, держа в голове слова греков "хочешь хорошего вальдшнепятника-бери собаку от Капо". И когда случайно увидел про эту вязку Натана в Сербии, хотя и долго решался, но понимал, что тут я ничего похожего не найду. Это конечно тоже лотерея, но с большими шансаи, относительно того что можно взять здесь. И кстати мой второй сеттер Ен тоже от Капо. Но с ним пока ещё все непонятно, ему только год. 

Про отсутствие результатов Эдо, в 2020 году весной трайлы отменились, ему не было ещё 2х лет. Потом я уже не ездил. По 81г его выставлять я не буду. 

[Maxim1967]

11 часов назад, Glasha сказал:

Или на одного.  что  вероятнее...     и делается это все для  блага  охотников?    Но сами спортсмены не отрицают, что собаки  сложны в  натаске и по три дога  на это  может уйти...  Это  огромный  шаг  назад,  а не вперед.   Кому и  зачем это надо?  Не вижу никакого интереса к спорту,  со всей страны  6  собак для участия в БП  найти не можете.

А если говорить про  охотничью  практику,   то местные  собаки здесь  явно  выигрывают:   сколько  пересекался  со  спортсменами на  состязаниях - они  всегда в  пролете.   И если человек не планирует  статьчемпионом,  то зачем  ему  все эти проблемы?  понты и ничего  больше...

Попытаюсь объяснить зачем,и я это вижу на примере второй собаки. Они сразу начинают бегать. Для натаски это очень важно, иначе ноги до жопы стираешь безрезультатно. Далее, стойка. Этих собак не нужно учить. Она просто есть. Ну а далее все зависит от того, сколько времени и птицы ты вложишь в собаку. И какие цели ставишь. 

Если говорить про охотничью практику, то местные собаки нервно курят, и я это не раз видел на охотах, а это и есть охотничья практика. 

Про 3 года - это ты со слов поешь? В три-четыре года собака достигает определённого максимума в развитии своих качеств, но охотиться с ней можно и нужно с первого поля. 

Изменено 18 февраля, 2023 пользователем Maxim1967

[ESetters]

3 часа назад, Maxim1967 сказал:

Я брал этого сеттера в первую очередь для охот на вальдшнепа, держа в голове слова греков "хочешь хорошего вальдшнепятника-бери собаку от Капо". И когда случайно увидел про эту вязку Натана в Сербии, 

Все так и было))

только статья вышла в 2019 году, а Эдо появился в 2018