H_A_N

Предложения к Правилам коллективных выездов на охоту

Recommended Posts

хорошо, я заинтригован и спрошу обязательно. ;) вот в этом хозяйстве охотился и там нет штрафов за отказ от выстрела или промах http://forum.guns.ru/forummessage/110/840344-0.html их нет ни на сайте ни в реале. Но задам вопрос хозяину про договор - есть ли они в договоре. Договора не видел, каюсь, только путевки каждому. В прошлом сезоне. В этом еще не был там. путевка является договором на коллективной охоте в закрепленном ОХ?

Edited by easyman05
Link to post
Share on other sites

хорошо, я заинтригован и спрошу обязательно. ;) вот в этом хозяйстве охотился и там нет штрафов за отказ от выстрела или промах http://forum.guns.ru/forummessage/110/840344-0.html их нет ни на сайте ни в реале. Но задам вопрос хозяину про договор - есть ли они в договоре. Договора не видел, каюсь. путевка является договором на коллективной охоте в закрепленном ОХ?

У юр. лиц представляющих хозяйства точно есть отдельный договор на оказание услуг на коллективные охоты.
Link to post
Share on other sites

вот в этом хозяйстве охотился и там нет штрафов за отказ от выстрела или промах http://forum.guns.ru/forummessage/110/840344-0.html их нет ни на сайте ни в реале.

Когда завязался спор было утверждение: "В любом хозяйстве есть система штрафов в процентном или сразу рублевом эквиваленте."Вы ответили: "не в любом! Есть и нормальные ОХ, не повернутые на жадности."В хозяйство по ссылке штрафы есть!!!Кабан с вышки лабаза или подхода.-годовалый-15000-кабан 2 -х лет и более-18000-трофейный с клыками 16-18 см.-20000-с клыками 18-20 см-25000- с клыками более 20см-30000 Прохолостовавшая взрослая свинья-20000 -штраф за свиноматку с приплодом-40000корова (это не штраф)-90000 руб.(Бранить за корову не будем,но всякий раз просить ее не стрелять будем,а вы решайте сами)В разовых лицензиях нет деления на корова, бык, 3 отростка или 23 отростка, свинья, секач, 15см или 25 см. Лицензии выдаются на взрослое животное или животное до года.Так что все что написано это от жадности и 90тр за корову это чистой воды штраф.т.е. Ваше утверждение по данному ОХ неверно.Отсутствие в приглашении штрафов за отказ и промах объясняется стоимостью обслуживанияпри обслуживании в 2300р с человека команды в 10 чел оставит минимум 23т.р.Хозяйству выгодно чтобы Вы мазали и не стреляли, они проведут еще один день охоты и получат еще 23 т.р.Крайне странный пример ОХ Вы привели, лично я в хозяйство по ссылке не поеду и команду не повезу.На деньги оставленные в этом хозяйстве за один выезд при учете 2 дней охоты и двух-трех приличных трофеях, команда сможет 3-4 раза (по 2 дня) выехать на охоту в ОХ в которые обычно я вожу, несколько раз накосячить по крупному (с оплатой штрафа в 3-5 т.р.) и добыть трофеев больше чем в этом ОХ.
Link to post
Share on other sites

Моя точка зрения такова:Если зверь добыт чисто - это заслуга коллектива. Если имел место косяк - это косяк коллектива, а не отдельно накосячившего в загоне или на номере. А брать накосячившего в следующий раз да и вообще Кого брать, а кого нет решает руководитель, согласно правилам загонных охот, с ним не спорят, он всегда прав, бла бла бла и все такое. Взяли в коллектив, значит он часть коллектива.Почему бы тогда не делить штраф между руководителем на 50% и косячником 50%? "Охотники на охоте равны"; "Расходы на охоту и добыча от коллективных охот делятся в равных долях между всеми ее участниками" - Это традиции которые не должны уходить в прошлое только потому, что кто-то считает, что оказавшись на месте того кто допустил ошибку сделал бы все верно. Это не всегда так. косячить может кто угодно, в том числе и егерь, и руководитель, и любой опытный или нет охотник.

Лично я за такую постановку вопроса.
Link to post
Share on other sites

Речь шла о штрафах за промах или отказ от выстрела, нет? В этом ОХ их нет. Вы невнимательны к моим текстам, я с самого начала недоумевал, когда речь заходила о штрафах за промах или отказ от выстрела, при том, что есть оплата за обслуживание. И я не предлагаю туда везти команду... там все выхи расписаны до НГ. И вообще, я не для рекламы дал ссылку. Конечно, можно назначить за лося 51500, зная, что больше 3 отростков их у тебя в хозяйстве просто нет. А если знаешь, что есть и на 7 и на 8 и их каждый год добывают и не по одному за сезон, то как правильно строить ценообразование? оно, в принципе, все что дороже 1500 рублей за взрослого лося - жадность...

Edited by easyman05
Link to post
Share on other sites

С интересом слежу за темой...

Однако, мне кажется, опять сбились на кучу сопутствующих тем...

Поправьте, если я не прав, но суть предлжения Антона была выссказаться по поводу его предложения о введении 50% штрафных санкций к нарушителям договоренностей в ЕГО команде...

Link to post
Share on other sites

Ух....Как я тебя понимаю Серега :rolleyes::D Встретимся как нибудь на форумной встрече с тобой, Джеком, Алексеем и другими капитанами, отойдем в уголок и начнем плакать друг другу в жилетки :D :D :D

если в загоне не подстрелят то встретимся... :) тьфу тьфу тьфу! :D
Link to post
Share on other sites

Когда завязался спор было утверждение: "В любом хозяйстве есть система штрафов в процентном или сразу рублевом эквиваленте."Вы ответили: "не в любом! Есть и нормальные ОХ, не повернутые на жадности."В хозяйство по ссылке штрафы есть!!!Кабан с вышки лабаза или подхода.-годовалый-15000-кабан 2 -х лет и более-18000-трофейный с клыками 16-18 см.-20000-с клыками 18-20 см-25000- с клыками более 20см-30000 Прохолостовавшая взрослая свинья-20000 -штраф за свиноматку с приплодом-40000корова (это не штраф)-90000 руб.(Бранить за корову не будем,но всякий раз просить ее не стрелять будем,а вы решайте сами)В разовых лицензиях нет деления на корова, бык, 3 отростка или 23 отростка, свинья, секач, 15см или 25 см. Лицензии выдаются на взрослое животное или животное до года.Так что все что написано это от жадности и 90тр за корову это чистой воды штраф.т.е. Ваше утверждение по данному ОХ неверно.Отсутствие в приглашении штрафов за отказ и промах объясняется стоимостью обслуживанияпри обслуживании в 2300р с человека команды в 10 чел оставит минимум 23т.р.Хозяйству выгодно чтобы Вы мазали и не стреляли, они проведут еще один день охоты и получат еще 23 т.р.Крайне странный пример ОХ Вы привели, лично я в хозяйство по ссылке не поеду и команду не повезу.На деньги оставленные в этом хозяйстве за один выезд при учете 2 дней охоты и двух-трех приличных трофеях, команда сможет 3-4 раза (по 2 дня) выехать на охоту в ОХ в которые обычно я вожу, несколько раз накосячить по крупному (с оплатой штрафа в 3-5 т.р.) и добыть трофеев больше чем в этом ОХ.

У меня в хозяйстве нет штрафов.Корова за 90 -это цена.И не от жадности,а что бы не стреляли.Я не хочу денег маленьких и больших от убийства коровы.Да в разрешениях нет деления бык ,корова ,3,23 зто деление есть в наших головах.И не один сельский охотник ,во всяком случае в нашей местности,ни когда не будет срелять корову,а вы обижаетесь что вам не дают ее стрелять,да еще и цену загибают.Не последний день живем .Если будете упорны и последовательны выйдет на каждого свой бык.Убив корову вы убили 3-х.Да мы будем ее тоже отстреливать но не сейчас.Нет еще той численности при которой можно было безболезненно растаться с самкой.
Link to post
Share on other sites

Василий Павлович, добрый день :) Написано эмоционально, в прошлый раз как мы у вас были, кроме коров никого и не видали.а вы "Нету столько, нету столько"...Николаю Николаевичу привет.

Link to post
Share on other sites

С интересом слежу за темой...

Однако, мне кажется, опять сбились на кучу сопутствующих тем...

Поправьте, если я не прав, но суть предлжения Антона была выссказаться по поводу его предложения о введении 50% штрафных санкций к нарушителям договоренностей в ЕГО команде...

Думал, думал. Предложения такие:

Штраф 50% с виновника, но со второго косяка. Тут уж думайте, ехать ещё раз с риском попасть на шраф или соберитесь с силами и не косячьте.

Поощрения: если организатор осуществил удачную охоту, то он не платит. Именно он нашёл ОХ и договорился. Собрал правильных стрелков и привёл их к успеху. Это всё труд и каждый труд должен быть оплачен.

Другие варианты это - на усмотрение главного.

Голосование всех.

На совесть виновника.

Edited by hanter74
Link to post
Share on other sites

Василий Павлович, добрый день :) Написано эмоционально, в прошлый раз как мы у вас были, кроме коров никого и не видали.а вы "Нету столько, нету столько"...Николаю Николаевичу привет.

Это так фишка легла.На самом деле их не так много как хотелось бы,но уверен сделаем что бы было много и всем хватило.Быки более осторожны и смышленее ,особенно повидавшие всякое,не любят под пули бошку подставлять.
Link to post
Share on other sites

Ага... фишка.. и в каждом загоне "Нууу, тут был бык." или "Нуу тут была корова с тёлёнком.." или "Ну тут была корова с телёнком и бык"...

  • Downvote 1
Link to post
Share on other sites

Я хочу заметить, что косяков при загонных охотах действительно достаточно много и с ними надо как то бороться. Но видимо нельзя объять необъятного. В этой теме все косяки пошли одним стадом. А это думаю, совершенно не правильно. Я бы разбил их на некоторые группы, и начинал изживать по очереди. Я понимаю, что промах по зверю, или еще чище СТРИЖКА, это косяк, который может шибко шибануть по карману команды. Но охота дело эмоциональное и в запале можно легко прмахнуться, причем известно, чем меньше эмоций у чел, тем легче стрелять. А охота без эмоций это хрень какая то. Думая, все таки не с этого начинать надо. Я бы начал с поведения чела на номере. К эти косякам, я бы отнес: уход с номера (хоть сра..ь. хоть посмотреть, что у соседа делается), отличительна одежда, курение, жрачка и т.п. Думаю, что надо создать ветку по каждому конкретному нарушению и обсудив наказания начать их применять. И так шаг за шагом. Даже в этом случае, иногда вроде бы все понятно, а иногда и нет. Вот уйти с номера, не положено, а если рядом собаки подранка остановили, уйдет и ищи ветра в поле?, а уйдешь, тебя же и пристрелят по сектору? По хорошему должны быть постоянно дорабатываемые правила, по конкретным случаям. Вот например у гольфистов федерация в США ведет строгий регламент всех ситуаций: можно посмотреть правила и узнать что делать, если змея схватила мячик и дала с ним деру.Вот если бы я организовывал команды, то так бы решил вопрос по опознавательной одежде. Начал бы с шапочек, стоит она я думаю пусть 500 руб, купил бы 2-3 и если кто без шапочки, то пусть за 2 000 покупает или домой отваливает. 1-2 раза провернуть дело и у всех появяться. И так шаг за шагом. Давайте хоть что нибудь решим!

Link to post
Share on other sites

Давайте хоть что нибудь решим!

Евгений, решение принимает организатор охоты, который в другом месте и в другое время сам может оказаться участником охоты и подчиниться другому организатору.Вот Вы пригласите команду и торгуйте шапочками.Если нарушаются общепринятые правила, то тогда можно и голос подать.
  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

Мооировская форумная  оранжевая "зараза" на коллективных охотах расползается по России:

Вологодских охотников обязали носить яркую одежду или сигнальные жилеты при групповой охоте

В Вологодской области ввели обязанность носить яркую одежду или сигнальные жилеты при групповой охоте. Соответствующее постановление еще 15 мая подписал врио губернатора Олег Кувшинников.

Согласно нововведению, при групповой охоте на копытных животных все охотники должны надевать либо сигнальные жилеты, либо яркую одежду красного или оранжевого цветов, либо в одежду с сигнальными элементами. По словам заместителя начальника Департамента по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира Вологодской области Александра Шутова, это постановление является обязательным для исполнения и вступило в силу 25 мая этого года.

«Дело в том, что у нас в регионе возросло количество несчастных случаев на охоте. Несмотря на то, что правила предписывают стрелять только по хорошо видимой цели, у некоторых охотников эмоции берут верх и они начинают стрелять, допустим, на шорох в кустах. В результате попадают в напарника, потому, что тот одет в камуфляж и его попросту не видно. Только за последнее время произошло уже три таких ЧП, одно из которых привело к смерти человека. После этого мы и вышли к губернатору с инициативой о введении жилетов или яркой одежды».

Сами охотники к изменениям правил отнеслись положительно.

«Мы обсуждали этот вопрос с широким кругом заинтересованных лиц — с вологодским обществом охотников и рыболовов, научными работникам, общественниками. И люди поддержали нас единодушно. Более того, предлагали даже не ограничиваться изменениями лишь в групповой охоте на копытных, а распространить и на остальные виды охоты», - отметил Александр Шутов.

Добавим, за невыполнение новых требований охотникам в будущем будет грозить административная ответственность и штраф. Этот вопрос сейчас прорабатывают специалисты Департамента.

Link to post
Share on other sites

В "РОГ" №24(2014 г) на стр.3 в рубрике РОГ-информ в заметке "Новая одежда вологодских охотников" дословно:

 

"Кстати, в Подмосковье в минувшем зимнем сезоне всем охотникам, участникам облавных охот, выдавались яркие жилеты и оранжевые ленточки на головной убор с аббревиатурой МООиР."

 

 Хочу уточнить, на фирменных форумных жилетах всё-таки какая аббревиатура?

Link to post
Share on other sites

Что же... написан не плохо, ёмко и чувствуется, что из опыта.....

Что хочется добавить - это оговорить чего (кого) можно стрелять в загонах. Есть чудаки, которые с номера, при загоне на лося или кабана лупят по лисе!!!!  И искомого зверя подшумишь и просто не безопасно. Мне в свое время егерь сказал ( у него была рыжая лайка): "Если увидите лису с закрученным хвостом - НЕ СТРЕЛЯЙТЕ !!!!" :-))))))

Да и к теме выстрела вдоль линии можно привести ссылки на примеры реальных дел из уголовной практики... Желательно с фото из мед. энциклопедий. Страшные фото.... :-(((

У меня в Твери есть знакомый, которого жена не отпускает на охоту. Они оба врачи и трудятся в приемном отделении. И вот мадам, насмотревшись на "поступающих охотников с огнестрелом" запретила своему мужу этим заниматься! Крайне редко удается спасти людей.... пока доедут.... да и калибр, как правило "на слона" !

Лично я.  даже на незначительные (2-3 дня) вылазки в своем коллективе, что на лёд, что на охоту беру с собой аптечку. Сформированную исходя из практики. а не из "Авто-49". На загоне обязательно на мой взгляд иметь средства перевязки, кровоостанавливающие, а кому доступны и противошоковые средства.

Link to post
Share on other sites

Я хочу заметить, что косяков при загонных охотах действительно достаточно много и с ними надо как то бороться. Но видимо нельзя объять необъятного. В этой теме все косяки пошли одним стадом. А это думаю, совершенно не правильно. Я бы разбил их на некоторые группы, и начинал изживать по очереди. Я понимаю, что промах по зверю, или еще чище СТРИЖКА, это косяк, который может шибко шибануть по карману команды. Но охота дело эмоциональное и в запале можно легко прмахнуться, причем известно, чем меньше эмоций у чел, тем легче стрелять. А охота без эмоций это хрень какая то. Думая, все таки не с этого начинать надо. Я бы начал с поведения чела на номере. К эти косякам, я бы отнес: уход с номера (хоть сра..ь. хоть посмотреть, что у соседа делается), отличительна одежда, курение, жрачка и т.п. Думаю, что надо создать ветку по каждому конкретному нарушению и обсудив наказания начать их применять. И так шаг за шагом. Даже в этом случае, иногда вроде бы все понятно, а иногда и нет. Вот уйти с номера, не положено, а если рядом собаки подранка остановили, уйдет и ищи ветра в поле?, а уйдешь, тебя же и пристрелят по сектору? По хорошему должны быть постоянно дорабатываемые правила, по конкретным случаям. Вот например у гольфистов федерация в США ведет строгий регламент всех ситуаций: можно посмотреть правила и узнать что делать, если змея схватила мячик и дала с ним деру.Вот если бы я организовывал команды, то так бы решил вопрос по опознавательной одежде. Начал бы с шапочек, стоит она я думаю пусть 500 руб, купил бы 2-3 и если кто без шапочки, то пусть за 2 000 покупает или домой отваливает. 1-2 раза провернуть дело и у всех появяться. И так шаг за шагом. Давайте хоть что нибудь решим!

Считаю, что ни какие эмоции или азарт не могут оправдать гибель человека.... Подранок-собаки погнали- или еще что-то - это все пустое в соотношении с человеческой жизнью.  Сказано старшим "стоять ТУТ" - стой и не дергайся. А еще не плохо и за соседями в пол глаза смотреть... знать куда падать, если ствол в твою сторону повернется вслед за зверем, пробежавшим между вами :-))))

Если останешься на ногах и при конечностях - будут еще загоны, выходы зверя, охоты.....

А за "курить, гадить, бухать" на номере - сразу слать к детородному органу и отправлять домой. 

Был случай....... собрали "банду" для загона на лося. Север Тверской. Снега много. Коммерческая охота со штрафами за промах или за корову, но цена 35-бык \ 25-телок.  Охотовед с утра объехал на буране угодия. Лось есть. Входные - есть. Выхода - нет. УРА! Ночью снег был...... Должна быть победа и мясо :-) 

В итоге один из нашей команды ( сам он из Твери) оказался любимчиком богов охоты и леса: на него за 20-30 метров выходили лоси. Два раза! В разных загонах, но в один и тот же день.  Он стрелял.... но все мимо. Хотя перед охотой у нас на той базе обязательная пристрелка на 50 и 100 метров. Этот парень попадал в А4 на 50 метров! Все выстрелы попадал. А тут даже егеря находили его стреляные пыжи в стороне от следов выхода лося... Как так???  Вот и мы до сих пор точно не знаем! 

У нас закон: "перед загоном ни капли". Дело даже не в адекватности стрелков, а просто зверь учует и пиши-пропало....  

А этот хитрый типчик, как оказалось курил ( не табак и не анашу, а что то термоядерное) и при том на пост. основе! В глаза что то капал и его даже ГАИ не палило на этом проступке... Часть команды знала, что он "травокур", но не настолько же!!!  И мало того, он еще и другого члена команды (москвича) на это дело подбил.

Короче ни тот ни другой на ответственные охоты с нами больше  не ездят. А по слухам сам лютый "травокур" вообще ружО в сейфе маринует.... И слава богу...

Link to post
Share on other sites

Договор не составляли ни разу. Все на словах, по телефону.

 

Ну я бы так не сказал,

во многих хозяйствах договора составляются

и причем как на разовую охоту нак и на определенный срок или лимит,

а в последнее время эта практика применяется все чаще и чаще

(дабы потом меньше было терок разборок)

 

А многим интересующимся я даже показывал таковой

Link to post
Share on other sites

Что же... написан не плохо, ёмко и чувствуется, что из опыта.....

Что хочется добавить - это оговорить чего (кого) можно стрелять в загонах. Есть чудаки, которые с номера, при загоне на лося или кабана лупят по лисе!!!!  И искомого зверя подшумишь и просто не безопасно. Мне в свое время егерь сказал ( у него была рыжая лайка): "Если увидите лису с закрученным хвостом - НЕ СТРЕЛЯЙТЕ !!!!" :-))))))

Да и к теме выстрела вдоль линии можно привести ссылки на примеры реальных дел из уголовной практики... Желательно с фото из мед. энциклопедий. Страшные фото.... :-(((

У меня в Твери есть знакомый, которого жена не отпускает на охоту. Они оба врачи и трудятся в приемном отделении. И вот мадам, насмотревшись на "поступающих охотников с огнестрелом" запретила своему мужу этим заниматься! Крайне редко удается спасти людей.... пока доедут.... да и калибр, как правило "на слона" !

Лично я.  даже на незначительные (2-3 дня) вылазки в своем коллективе, что на лёд, что на охоту беру с собой аптечку. Сформированную исходя из практики. а не из "Авто-49". На загоне обязательно на мой взгляд иметь средства перевязки, кровоостанавливающие, а кому доступны и противошоковые средства.

 

 

Все эти страшные истории и описание нелепых косяков часто бывают из за того,что много кто из так называемых охотников понятия не имеют что такое охот.минимум и культура обращения с оружием равна нулю,а потому это передавать доходчиво на устах не кому.

Вспомните как раньше надо было до полугода без ружья работать в охот.коллективе,что требовалось от двух и более рекомендаций от опытных охотников наставников и они часто отвечали за тебя и что так сразу разрешение на покупку оружия с правом охоты не получишь и себе ружьё фиг купишь и как осуждалось между собой откровеное браконьерство,когда любые виды охоты были для простых охотников финансово доступны.

Коммерция и полный переход на своих и не своих и это всё убило практически на глушняк и те кто может и хочет передать свой опыт часто стали полулегальными партизанами и в такие коллективы людей со стороны не берут.Дальше эта пропасть ещё больше будет и страшных историй тоже на порядок прибавится.Сейчас как правило кто приезжает пострелять на загон хвастаются экипировкой и хорошим оружием и ценником купленных бухла и деликасов,а вот по теме к сожалению многим людям не чем поделиться.

Ну а к аптечке что тоже у меня полна перевязочными материалам я часто добавляю набор для наложения швов и инструменты с медикаментами для заморозки с перекисью и  к этому и ещё есть такая оффигенная и доступная штука для ветелинарии это террамицин-аэрозоль.Великолепная штука(им пользуются на операциях любой сложности ветелинары) как кровеостанавливающая,как для любой обработки ран и швов и даже по ожогам это хорошо работает.В этом году не только собакам,но и мне это сильно пригодилось,когда пришлось самому себя штопать после схватки с раненным секачом.

Link to post
Share on other sites

Если хочешь ты к охоте

Пристраститься с юных лет

То запомни, как молитву,

Мой родительский совет:

Никогда не цель без дела

В человеческое тело.

Если изгородь какая

Попадется на пути,

То ее перелезая

Ты оружье разряди.

Встал на место - стой потише

Зверь все видит, зверь все слышит.

И не жадничай, мой свет,

Пусть стреляет и сосед.

Меж соседом и тобой

Может зверь промчать стрелой.

Затверди же назубок:

Никогда не целься вбок.

Кто укрыт листвой - стрелок

Иль загонщики и звери?

Осторожность - не порок,

Не стреляй не видя цели.

Попади или мазни

Но одно запомни туго:

Все на свете фазаны

Всеж не стоят смерти друга

.....вычитал где то))))

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.