Нужны ли собаке дипломы?

[Maxim1967]

14 минут назад, MED969 сказал:

, товарищи, граждане, господа.. . 

Если каданок-позорно, марково - позорно, крым - не для всех, то что остается то? Компромисс есть? 

Как люди живут в Новосибирске, Тольятти, Казани, СпБ, во Владике например? 

Им всем Каданок иЛи Марково ох как не близко, а ведь у них тоже собаки, эксперты и так далее, все гавно? 

Или может дело было не в бабине? 

Дело в собаках, и в реальной обективной оценке ее качеств. 

Никто не говорит что каданок позорно, просто нужно реально смотреть на то, как и что оценивается. 

[MED969]

2 минуты назад, Maxim1967 сказал:

Дело в собаках, и в реальной обективной оценке ее качеств. 

Никто не говорит что каданок позорно, просто нужно реально смотреть на то, как и что оценивается. 

Максим, да забудь про Каданок, как люди в других регионах без каданка и Крыма обходятся? 

Ну вот я знаю собаку в Архангельске, знаю уже несколько в Твери. 

Они точно дальше 200км от дома не поедут. 

А тоже чемпионы, победители и так далее... 

[Andrey Kuznetsov]

7 минут назад, MED969 сказал:

Спасибо за прямоту, уважаю людей с мнением. 

Денис, мнение должно быть на чем то основано.  

13 минут назад, Маэстро сказал:

Говно. Правила 81г. антипородны.

Доводы? Факты?

[MED969]

1 минуту назад, Andrey Kuznetsov сказал:

Денис, мнение должно быть на чем то основано.  

Доводы? Факты?

Я согласен, что мнение должно быть основано) 

Но я думаю, мы дойдем и до этого. Или не дойдем) 

[Maxim1967]

1 минуту назад, MED969 сказал:

Максим, да забудь про Каданок, как люди в других регионах без каданка и Крыма обходятся? 

Ну вот я знаю собаку в Архангельске, знаю уже несколько в Твери. 

Они точно дальше 200км от дома не поедут. 

А тоже чемпионы, победители и так далее... 

Так это ты написал про каданок, мне он не оперся ))) А между прочим в Крым аж из Новосибирска Ольга Колесникова приезжала, ещё были парни тоже из Сибири, рядом жили,из Питера...

Ну пускай они у себя чемпионы, кто же против то. Вопрос с кем они сравнивают своих собак,вот и все. 

[MED969]

4 минуты назад, Maxim1967 сказал:

Так это ты написал про каданок, мне он не оперся ))) А между прочим в Крым аж из Новосибирска Ольга Колесникова приезжала, ещё были парни тоже из Сибири, рядом жили,из Питера...

Ну пускай они у себя чемпионы, кто же против то. Вопрос с кем они сравнивают своих собак,вот и все. 

Максим, ты можешь не согласиться, но ты ищешь философский камень, при чем все королевство уже перерыто, осталось искать под замком. 

И да, я согласен, сравнивать надо с лучшими. Но не всех. Многим это просто ненужно. Но это уже заход на второй виток, вчера я уже высказался на эту тему. 

 

На счет Каданка - я только уточнил, не я начал опускать дипломы оттуда

Изменено 18 июня, 2019 пользователем MED969

[Маэстро]

13 минут назад, Andrey Kuznetsov сказал:

 

Доводы? Факты?

"Шо, опять?" (с.)

Эта тема уже молота-перемолота на различных ресурсах. 

Я бы конечно еще раз изложил вам основные постулаты, но сильно сомневаюсь в вашей способности воспринимать информацию))) 

[Maxim1967]

9 минут назад, Andrey Kuznetsov сказал:

 

Три птички в Каданке найти?

Моя собака там этих птичек находила когда у тебя ещё собаки не было. Так что я знаю об этом практически. И про куропатку в Крыму знаю практически, и про трайлы,потому что выставлял там собак. А ты транслируешь сказки. Или вообще недавно, взял и переврал слова Садовникова.

Так выставь собаку на трайлы, опозорься разок - зато по крайней мере потом будет о чем честно врать )))))))

[Maxim1967]

4 минуты назад, MED969 сказал:

Максим, ты можешь не согласиться, но ты ищешь философский камень, при чем все королевство уже перерыто, осталось искать под замком. 

И да, я согласен, сравнивать надо с лучшими. Но не всех. Многим это просто ненужно. Но это уже заход на второй виток, вчера я уже высказался на эту тему. 

 

На счет Каданка - я только уточнил, не я начал опускать дипломы оттуда

Денис, я не ищу философский камень ))) нафик он мне нужен )))

Я уже писал - нужно объективно относиться к качествам своей собаки, а диплом это не показатель её качеств.

[Andrey Kuznetsov]

6 минут назад, Maxim1967 сказал:

Так выставь собаку на трайлы,

Зачем?

[Andrey Kuznetsov]

8 минут назад, Maxim1967 сказал:

а диплом это не показатель её качеств.

а что показатель тогда? 

[Andrey Kuznetsov]

16 минут назад, Маэстро сказал:

"Шо, опять?" (с.)

Эта тема уже молота-перемолота на различных ресурсах. 

Я бы конечно еще раз изложил вам основные постулаты, но сильно сомневаюсь в вашей способности воспринимать информацию))) 

Как обычно сказать нечего по существу, одни лозунги, другими придуманные. 

[Maxim1967]

1 минуту назад, Andrey Kuznetsov сказал:

Зачем?

Ну, хотя бы затем чтобы врать потом честно ))))

[Maxim1967]

16 минут назад, Andrey Kuznetsov сказал:

а что показатель тогда? 

Поиск собаки. Именно поэтому если собака не показывает должного поиска по породе ее снимут через минуту. Ну ты же смотрел видео, Виталий об этом говорит.

А у нас не снимут, и будут ковырять до конца. И собака может получить диплом, ну снизят ей баллы - да кто на это смотрит....

Изменено 18 июня, 2019 пользователем Maxim1967

[Andrey Kuznetsov]

10 минут назад, Maxim1967 сказал:

должного поиска по породе

Опять снова-понову. Это вкусовщина от эксперта - всего лишь. 

[Andrey Kuznetsov]

27 минут назад, Maxim1967 сказал:

Ну, хотя бы затем чтобы врать потом честно ))))

Т.е. незачем....вот и ответ. 

Изменено 18 июня, 2019 пользователем Andrey Kuznetsov

[Maxim1967]

3 минуты назад, Andrey Kuznetsov сказал:

Опять снова-понову. Это вкусовщина от эксперта - в сего лишь. 

Там судьи, экспертиз там никто не проводит.

Насчет вкусовщины, это как раз 81 год. Потому что породных стандартов нет, вот и оценивают как кому нравится.

[Maxim1967]

6 минут назад, Andrey Kuznetsov сказал:

Т.е. на зачем....вот и ответ. 

А что тебе еще ответить? Ну, собирай дипломы...

[Andrey Kuznetsov]

1 час назад, Maxim1967 сказал:

Насчет вкусовщины, это как раз 81 год.

нееет) там есть бальная оценка. А стандарт ваш бумажка без видимых ориентров - трактуй как хочешь: крутит хвостом, не крутит хвостом - породно, непородно. Чистая вкусовщина, сказал эксперт, что непородно и все тут. 

Изменено 18 июня, 2019 пользователем Andrey Kuznetsov

[Маэстро]

45 минут назад, Andrey Kuznetsov сказал:

Как обычно сказать нечего по существу, одни лозунги, другими придуманные. 

Общаясь с вами в голове невольно всплывает цитата Твена про спор с дураками. Так что, досвидос)

[Маэстро]

47 минут назад, Andrey Kuznetsov сказал:

Как обычно сказать нечего по существу, одни лозунги, другими придуманные. 

Общаясь с вами в голове невольно всплывает цитата Твена про спор с дураками. Так что, досвидос)

[Maxim1967]

3 минуты назад, Andrey Kuznetsov сказал:

нееет) там есть бальная оценка. А стандарт ваш бумажка без видимых ориентров - трактуй как хочешь: крутит хвостом, не крутит хвостом - породно, непор истая вкусощина, сказал эксперт, что непо,родно и все тут. 

А балльная оценка откуда берется? Из каких соображений "эксперт" ее ставит, чем руководствуется???

Видимые ориентиры - это классные собаки, а если их не видел то конечно и ориентиров нет... Либо смотреть на то, на что авторитеты указывают. То есть на длину потяжки , а на махание пером на стойке можно и глаза закрыть. На самостоятельное продвижение собаки со стойки тоже можно закрыть. На хаотичный поиск, неумение собаки пользоваться ветром....ну и что в итоге показывает тот диплом?

[vdpatrol]

2 часа назад, MED969 сказал:

На счет Каданка

Посмотрел статистику июльских состязаний в Каданке (Кубок Каданка или его аналоги) 

2015 год     25-26.07.   38 собак (21- с птицей, 17 по истечение времени или сняты ведущим) 44% без птицы

2016 год    16-17.07     34 собаки ( 21 с птицей 13 по истечении времени)  38% без птицы

2017 год   22-23.07   17 собак (8 с птицей 9 по истечении)  53% без птицы

2018 год 21-22.07  39 собак (30 с птицей 9 по истечении итд)  23% без птицы

Статистика не веселая. И в целом Подмосковье и близлежащие регионы сильно зависят от "фактора" наличия птицы для состязаний.  Её с каждым годом все меньше.

Поэтому, принимая решение об участии в МО и окрестностях летом велика вероятность в принципе остаться без встречи.  В среднем две собаки из пяти остаются без птицы. Многовато за свои деньги. 

Понятно, что нигде нет 100% гарантии. Поэтому имхо, состязаться надо там, где есть птица. И где собаке предоставляется возможность показать себя. Весна и токовой дупель- этой возможности ИМХО в полной мере для островной легавой не представляет. 

 

Понятно, что здорово иметь такую собаку и такие возможности, чтобы можно и на трайлах показаться, но подавляющее число нашего поголовья островных легавых просто не соответствует уровню трайлов.

Отсюда и "неинтересно")) Хотя штудировать количество пусков и собак там - почему то интересно))

Но что же, раз так уже случилось и собаки не соответствуют, всем закопать своих собак? Продать? Искать совершенство? Это не для большинства. Согласен, что 81 г. в тех требованиях, особенно к островным- зачастую это ломка и ограничение собаки.  Однако уже сейчас в положениях на югах вносятся пункты, что широкий поиск не может быть причиной снятия или снижения оценок, если собака в контакте итд. 

Да и правила состязаний не предписывают ставить вперед собаку с более высоким дипломом. Это все указывается в положении. В принципе никто не мешает указать в положении, что побеждает собак с наибольшим количеством баллов или  с лучшим стилем итд. И уйти от дальности. Но на это мало кто из организаторов идет. Метры наше все)) 

Может быть, в ближайшее время, когда появятся НАЦИОНАЛЬНЫЕ состязания РКФ по международным правилам "охотничья практика", которые будут проводиться в разных регионах по разным охотничьим птицам (не только по куропатке)  - исправит это положение "веры и неверия" в дипломы. Но тут тонкий момент остается. А судьи кто?)) Возможно будет готовиться новый судейский корпус российский из участников трайлов, заводчиков итд. Хотелось бы верить. 

PS И имхо, конечно, пять дипломов из Каданка весной- ничего не скажут о собаке, кроме того, что она как-то может найти птичку и не погнать. Правда, если этих дипломов четыре-пять и все ниже 70- уже многое скажут))). Ну а высокие баллы из разных регионов России по разной птице-  маркер хоть какой-то. А вообще собак лучше смотреть живьем. 

 

 

 

[biker]

7 часов назад, kabola сказал:

Не покидает ощущение, что г-н Кузнецов не сам всю эту ересь пишет,  а Глаша ему надиктовывает из-за спины, периодически отрываясь от кислородной подушки))), в каждой реплике виден "мастер".

Одна школа , вы не видете , потому что них не понимаете , я как только не пробовал спрашивать Глашу по началу , почему...,  ответа нет , так и у  Кузнецова , а потом видео и стало всё понятно , все гамно  один я Дартаньян , это именно категория людей такая , а спросишь их , они как в телевизоре , да нормально всё у нас =))

Честно  , надоели эти батлы , уж лучше про тонкости охоты с собаками , херли мериться писюнами ))

[Bob]

1 час назад, biker сказал:

 

Честно  , надоели эти батлы , уж лучше про тонкости охоты с собаками , херли мериться писюнами ))

Да нет ни каких тонкостей ...все тонкости в выборе щенка и его натаске ,а дальше - только точно стрелять и выбор места для охоты ,а все остальное сделает собака ..........