Натаска легавых собак

[ОлегОс]

3 минуты назад, Kurzhaar сказал:

Да кто из нас не наводил на перемещённую

это натаска

А! Да?!

4 минуты назад, Kurzhaar сказал:

смотреть надо всегда итоговый результат...

Как бы в двух словах сформулировать результат?

[Niakis]

7 минут назад, Kurzhaar сказал:

смотреть надо всегда итоговый результат...

 

3 минуты назад, Kurzhaar сказал:

Нет. Но можно для отработки птицы...на поле где ее мало...

Читайте цитата этого натасчика под этим видео:"Нортон снизил скорость и наконец стал осознанно искать. Поставленная задача на этот период постановки не простого ученика - выполнена."

Шаблоны не порвало?))

Изменено 27 мая, 2020 пользователем Niakis

[Maxim1967]

5 минут назад, Kurzhaar сказал:

Да кто из нас не наводил на перемещённую

это натаска...обсуждать что делает натасчик, как минимум не профессионально...смотреть надо всегда итоговый результат...

 

А по поводу ломки собаки...я сколько своего кобеля не пытаюсь заставлять искать по- уже...он всегда найдёт момент, чтобы начать искать шире... мол « ветер сильный,свистка не слышу и вообще иди  нахер»)))) ну когда я вижу что он настаивает...уступаю ему...не лезу...в чистом поле вообще не свищу...на в мудорезнике приходится ... на последнем моем видео как далеко была стойка от меня...но там проще...там я собаку вижу...а в моих нахабинских ебенях...где я там его искать буду?.

если собака страстная...ее фиг сломаешь...но допускаю...щенка запросто можно 

Отведи собаку поглубже назад, и дай ей именно найти, самой. Не дрючь свистками. 

Не профессионально поменять натаску дрессировкой имхо. 

[Kurzhaar]

2 минуты назад, ОлегОс сказал:

Как бы в двух словах сформулировать результат?

Это выполнение требований заказчика.

сам Сергеев в интервью говорил, что многие клиенты просят не ставить собакам слишком широкий поиск...

[Kurzhaar]

5 минут назад, Niakis сказал:

 

Читайте цитата этого натасчика под этим видео:"Нортон снизил скорость и наконец стал осознанно искать. Поставленная задача на этот период постановки не простого ученика - выполнена."

Шаблоны не порвало?))

«Непростого ученика»

значит были какие то проблемы...чутьё может  не по ногам и тд...у нас нет полной картины, чтобы однозначно утверждать... 

напишите в комментариях под видео...спросите зачем скорость снизили у бретона

Изменено 27 мая, 2020 пользователем Kurzhaar

[Kurzhaar]

2 минуты назад, Maxim1967 сказал:

Отведи собаку поглубже назад, и дай ей именно найти, самой. Не дрючь свистками. 

Не профессионально поменять натаску дрессировкой имхо. 

Что значит поглубже назад? Объясни? Не понял

[ОлегОс]

Только что, Kurzhaar сказал:

Это выполнение требований заказчика.

сам Сергеев в интервью говорил, что многие клиенты просят не ставить собакам слишком широкий поиск...

При чем тут слово "поиск"? Что ты все время упираешься в какие-то мантры: то дальность, то поиск, завтра еще что-нибудь ... Вопрос простой в чем результат того, что собаку носом воткнули в птицу и почему нельзя было для этого достать тушку из морозилки?

[Maxim1967]

Только что, Kurzhaar сказал:

Что значит поглубже назад? Объясни? Не понял

Дать собаке место для поиска, а не втыкать её. 

[Kurzhaar]

2 минуты назад, ОлегОс сказал:

Вопрос простой в чем результат того, что собаку носом воткнули в птицу и почему нельзя было для этого достать тушку из морозилки?

Этот вопрос нужно зажать натасчику...я не знаю какие цели она преследовала. 
задайте! Она отвечает на комментарии 

[Niakis]

1 минуту назад, Kurzhaar сказал:

«Непростого ученика»

значит были какие то проблемы...чутьё может  не по ногам и тд...у нас нет полной картины, чтобы однозначно утверждать... 

Опять 25))Там поиска осознанного нет,сам же сказал - нет)) Этот натасчик говорит обратное, а тебе нужна полная картина. Собаку навели с помощью свистка, навели- чего там не понятного чтоб однозначно не утверждать?)

[Kurzhaar]

Только что, Maxim1967 сказал:

Дать собаке место для поиска, а не втыкать её. 

Тут согласен...даже перемещенную, можно дать собаке самостоятельно найти. Можно и нужно

[ОлегОс]

1 минуту назад, Kurzhaar сказал:

Этот вопрос нужно зажать натасчику...я не знаю какие цели она преследовала. 
задайте! Она отвечает на комментарии 

Тут проблема ... мне ответы не нужны))))

[Kurzhaar]

3 минуты назад, Niakis сказал:

Опять 25))Там поиска осознанного нет,сам же сказал - нет)) Этот натасчик говорит обратное, а тебе нужна полная картина. Собаку навели с помощью свистка, навели- чего там не понятного чтоб однозначно не утверждать?)

Кто спорит...навели...

с какой целью только...?какой уровень подготовки этой собаки, какая стадия натаски...мы же не знаем.может ее просто с птицей познакомить решили..

Изменено 27 мая, 2020 пользователем Kurzhaar

[Kurzhaar]

Только что, ОлегОс сказал:

Тут проблема ... мне ответы не нужны))))

А зря..в споре рождается истина) может быть вы делаете поспешные выводы..

[Niakis]

3 минуты назад, Kurzhaar сказал:

Кто спорит...навели...

с какой целью только...?какой уровень подготовки этой собаки, какая стадия натаски...мы же не знаем.может ее просто с птицей познакомить решили..

А какой смысл верить натасчику если сам понимаешь что собака наведена,и поиском там не пахло,а она под видео пишет что там осознанный поиск,и поставленная задача выполнена,типа собака начала искать,хотя видео говорит об обратном?

[ОлегОс]

5 минут назад, Kurzhaar сказал:

А зря..в споре рождается истина) может быть вы делаете поспешные выводы..

Перестань уподобляться некоторым краснобаям, вернемся к результату: как, по твоему, он может  выглядеть?

[Niakis]

1 минуту назад, Niakis сказал:

А какой смысл верить натасчику если сам понимаешь что собака наведена,и поиском там не пахло,а она под видео пишет что там осознанный поиск,и поставленная задача выполнена,типа собака начала искать,хотя видео говорит об обратном?

Я то понимаю почему она так пишет,  побыстрей сдать собаку и получить бабки,что и делают натасчики с подсадной и использующие перемещенку)

[Maxim1967]

8 минут назад, Kurzhaar сказал:

Этот вопрос нужно зажать натасчику...я не знаю какие цели она преследовала. 

имхо цель в натаске может быть только одна - подготовка собаки к охоте.

натаскивать от слова таскать, посмотри у Даля определение. а не втыкать.

вот еще раз запощу, мы таскаем своих собак, причём в парах - а это дополнительное давление на собаку

 

 

[Maxim1967]

 

Псарня

24 мая в 12:07 ·

ПРОБЛЕМА ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ШКОЛЫ НАТАСКИ

Мнение.

В России до сих пор переписываются и пересказываются и, соответсвенно, используются в качестве руководства к действию пособия по натаске легавых столетней давности, как будто селекция легавых стояла все это время на месте.. Может быть, где-то она и стояла, но только не в рабочем разведении легавых собак, которого до недавнего времени в России, к сожалению, не было. В рабочем разведении совершенствование рабочих свойств собак селекцией никогда не прекращалось, поэтому сегодня в нем относительно легко можно найти легавых, которые готовы к охоте по назначению породы от рождения и которые требуют лишь правильного погружения их в эту охоту.

Отечественная же школа натаски до сих пор предлагает методики для работы с изначально проблемным материалом, который в лучшем случае никак не эволюционировал за 100 лет, а в худшем, деградировал. В качестве реквизита тут используется подсадная, корда и прочее.. Есть тут и отечественное ноу-хау, эквивалент подсадной, - токующий дупель.

Сегодня отечественная школа натаски имеет дело в основном с собаками выставочными или с собаками рорсовского размножения в себе, что по сути одно и то же. Методик работы с собаками рабочего разведения отечественная школа натаски не предлагает. А поскольку натасчики отечественной школы длительное время работают с собаками, которые все больше уклонялись в декорацию, то получение легавой собаки пригодной для охоты даже по крайне низкими рабочим стандартам методами дрессировки становилось всё проблематичнее. В конце концов, это привело к тому, что отечественная школа натаски окончательно сориентировалась не на натаску легавой для охоты, а, в большей степени, на дрессировку декоративных собак под диплом с испытаний, где требования к собакам во многом неохотничьи и даже антипородны. Как следствие , обладатели такого диплома очень часто не способны к реальной охоте по назначению их породы.

 

[Glasha]

1 час назад, Maxim1967 сказал:

ну и перемещённый дупель, куда без него

 

25 минут назад, Maxim1967 сказал:

....но все эти наведения зло.

Читаю дилетантов и не устаю удивляться...

Вот Максимка, в отличии от практически всех остальных критиков, которые не просто о правилах не слышали, но и о том, что такое легавая, только по видео представление имеют, да еще по недавно купленному собственному тузику, хотя у самых активных писарчуков и этого НЕТ:   Иван из города Россия,  васли.  рустамчик и   т.д.....   Ведь говорят: молчи, за умного сойдешь.  Но ума даже на это не хватает и свою тупость активно афишируют.  Совсем тролли  берега потеряли...

Предоставление работы по точно замеченной перемещенной   есть  ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ условие  для присуждения  диплома  ПЕРВОЙ степени.   Не перемещенной - нет  Д 1 !!!!!! Даже если набрано баллов  за 90!!! (еще раз о лимитирующих,  ВСЕ оговорено в правилах и никаких на усмотрение экспертов).  Некоторые  выдающиеся собаки не получили явно  заслуженного    Д 1 , потому что дупели улетали далеко и не было возможности предоставить работу по перемещенному...   ГОСПОДА ДИЛЕТАНТЫ, не знающие правил! ваша безграмотность и тупость  достали.

Вдпатроль фото выкладывал, где эксперты объясняют  Андрею куда сел дупель, по одной единственной причине:  собака претендовала на Д 1, работа перемещенному ОБЯЗАТЕЛЬНА.  Но ему что до правил, у   него другая цель:  оболгать и обгадить,  ведь НИКОГДА не было собаки, которая могла на Д 1 претендовать...   как не пыжится человек,  месяцами из крымских полей не вылезая,  как не   рекламирует своих собак  повсеместно -   результатов пока даже в бинокль не видно...    и из всей своры нет собаки,  которая по рабочим качествам хотя бы приближалась к Ите.   Неприязнь такая,  что кушать не может...      Но, замечу, некоторое голодание для его фигуры только на пользу.

 

[Maxim1967]

4 минуты назад, Glasha сказал:

Предоставление работы по точно замеченной перемещенной   есть  ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ условие  для присуждения  диплома  ПЕРВОЙ степени.   Не перемещенной - нет  Д 1 !!!!!! Даже если набрано баллов  за 90!!! (еще раз о лимитирующих,  ВСЕ оговорено в правилах и никаких на усмотрение экспертов).  Некоторые  выдающиеся собаки не получили явно  заслуженного    Д 1 , потому что дупели улетали далеко и не было возможности предоставить работу по перемещенному...   ГОСПОДА ДИЛЕТАНТЫ, не знающие правил! ваша безграмотность и тупость  достали.

Правила, на которые ты ссылаешься неохотничьи.

В России действуют и другие правила.

5 минут назад, Glasha сказал:

Вот Максимка, в отличии от практически всех остальных критиков, которые не просто о правилах не слышали, но и о том, что такое легавая, только по видео представление имеют, да еще по недавно купленному собственному тузику, хотя у самых активных писарчуков и этого НЕТ:   Иван из города Россия,  васли.  рустамчик и   т.д.....   Ведь говорят: молчи, за умного сойдешь.  Но ума даже на это не хватает и свою тупость активно афишируют.  Совсем тролли  берега потеряли...

Будешь хамить - пойдёшь в бан.

[Иван_]

правильно - для пеервой степени обязательное, а для остальных необязательное. Каким пунктом  правил запрещено наведение на перемещенную для присуждения дипломов других степеней? удобно же - сработали или спороли одного дупеля, а потом на него же навели, чтобы не искать другого. И у спаниелей такое практикуют повсеместно - одна работа у собаки есть, вторую надо, а время заканчивается. Собаку на поводок, пускают следующую, и если та сработает, то на перемещенку предыдущую наводят. Да и у легавых смотрю такое практикуют - чо искать то - если для диплома не поиск нужен, а работа по птице. В отличие от спаниелей разве что на коростелей перемещенных не наводят.

Изменено 27 мая, 2020 пользователем Иван_

[Niakis]

12 минут назад, Glasha сказал:

 

не знающие правил! ваша безграмотность и тупость  достали.

 

Зачем знать правила 81г  противоречащие природе охотничьей легавой?

Правила ФТ я знаю,они просты и понятны охотнику.

Изменено 27 мая, 2020 пользователем Niakis

[Kurzhaar]

12 минут назад, Glasha сказал:

собака претендовала на Д 1, работа перемещенному ОБЯЗАТЕЛЬНА. 

Что в итоге получила собака?

[Иван_]

Ну и в отличие от перводипломных перемещенных, третьедипломных и втородипломных перемещенных точно замечать не обязательно, достаточно приблизительно видеть куда села.