Статья Гальперина Г. о дальности чутья

[Юрий Горегляд]

10 часов назад, zoom_90 сказал:

Хотелось бы услышать обстоятельную оценку собаки по этим результатам. Я думаю Горигляд нам поможет.

На расширенный ответ нет времени, кратко: очень интересный кобель, быстрый , хорошо поставленный, с хорошим поиском, с верхней манерой отработки запаха,  с твердой стойкой, хорошим чутьем, контактный. Думаю стильный, но это нужно видеть самому, хотя  Саше Гуриненко верю!. в 1 год и 4 месяца отлично стартанул, к 2,5 годам уже " вся грудь в орденах"!  Думаю, что отличный охотник ! 

 

[zoom_90]

11 часов назад, Юрий Горегляд сказал:

На расширенный ответ нет времени, кратко: очень интересный кобель, быстрый , хорошо поставленный, с хорошим поиском, с верхней манерой отработки запаха,  с твердой стойкой, хорошим чутьем, контактный. Думаю стильный, но это нужно видеть самому, хотя  Саше Гуриненко верю!. в 1 год и 4 месяца отлично стартанул, к 2,5 годам уже " вся грудь в орденах"!  Думаю, что отличный охотник ! 

 

Еще раз доказывает прогрессивность оценки легавых по правилам 81г. Где еще, глядя только на цифры, можно получить полное представление о работе собаки?  Спасибо Юрий. Ждем более полного описания  - это многим, особенно начинающим, легашатникам поможет понять систему этой оценки.

[zoom_90]

20 часов назад, Maxim1967 сказал:

Володя, 258 раз уже говорено, какая связь трупиков с дальностью чутья? 

Я к примеру мог бы сегодня выложить фоты своих молодых собак с двумя трупиками, и двух вальдшнепов взлёт только слышал - и чё ? Причём в одном случае 6ти месячный сеттер нашёл и толкнул птицу. Попозже видео выложу.

Как ты не поймёшь - это хреновая презентация, она ни о чём.

 Если ты еще раз прочтешь мои посты. то поймешь, что трупиков я выкладывал не для характеристики собак. Для характеристки я выложил оценки с состязаний. Посмотри на них и если они тебе не очем не говорят, прочитай отзыв Горегляда.

Изменено 31 октября, 2018 пользователем zoom_90

[Михаил Юдин]

2 минуты назад, zoom_90 сказал:

 Если ты ещераз прочтешь мои посты. то поймешь, что трупиков я выкладывал не для характеристики собак. Для характеристки я выложил оценки с состязани. Посмотри на них и если они тебе не очем не говорят, прочитай отзыв Горегляда.

Я бы все таки называл это фото собаки и трофеев, добытых с её помощью. Надо уважать и дичь, и собаку, и охотника.

[Glasha]

2 часа назад, zoom_90 сказал:

Еще раз доказывает прогрессивность оценки легавых по правилам 81г. Где еще, глядя только на цифры, можно получить полное представление о работе собаки?

Одно маленькое замечание: надо, как мин, понимать,  какая информация в  этих цифрах содержится.  Как мы постоянно видим, многим это не дано, но они и смысл написанного русскими буквами часто не могут понять...

 Это безусловно и поэтому  я Вам предлагал ( и всем настоятельно рекомендую) давать вот такую ссылку:     http://huntdogs.ru/dog_details.php?bc_tovar_id=43459        

Она дает возможность узнать о собаке практически все, начиная от даты рождения.  Нажав на родословную узнаем, что собака МООиРовская, что не только родители, но и деды и бабки отбирались у нас,   по нашим правилам, что  особо важно для понимания.

Теперь зайдем в дипломы.   Впечатляет! .Щенок, в    1 год и 4 мес,    выступая каждые выхи в разных, удаленных районах, с безусловно разными условиями, не имея времени на адаптацию, становится ПП 3 раза подряд с отличными результатами.  Дальше можно и не смотреть, ибо ясно, что перед нами отличная собака с превосходными врожденными качествами, способная работать «с колес» в разных условиях,  что крайне важно для охотников, которые охотятся не только за околицей родной деревни…

Я не умаляю заслуг владельца,  но напомню  только, что рабочие качества легавой  процентов на 90 зависят от качеств врожденных, ведь даже 100 лучших на свете натасчиков не смогут их посредственного щена вырастить чемпиона.  Именно об этом надо помнить при покупке щенка,  чудес не бывает.  Здесь заслуга владельца в том,  что он выбрал щена из помета,  нигде и никак себя не проявивших родителей, что говорит о глубоком знании / понимании породы.   Это только дилетанты рассчитывают на чудо.   Вот куплю щена  в известном питомнике и будет у меня Чемпионом…                    Но покупают многие, а с чемпионством проблемы.

[zoom_90]

1 час назад, Михаил Юдин сказал:

Я бы все таки называл это фото собаки и трофеев, добытых с её помощью. Надо уважать и дичь, и собаку, и охотника.

Да именно так. Я думаю, что у настоящего охотника добычу назвать трупиками язык не повернется. Это удел пацифистов.

Изменено 31 октября, 2018 пользователем zoom_90

[zoom_90]

55 минут назад, lesnik-68 сказал:

Вынужден и ВАМ напомнить что эта тема находится в разделе охотничьи собаки.А не в легавых породах......И балонок тут не обсуждают.

Если посмотреть еще внимательней на название темы ,то где вы увидели сеттеров? 

Считаю что о дальности чутья тут могут все владельцы подружейных собак высказать свое мнение....

Да, статья не только о легавых, а о племянной работе в системе РОРС.

[Bob]

2 часа назад, Glasha сказал:

Одно маленькое замечание: надо, как мин, понимать,  какая информация в  этих цифрах содержится.  Как мы постоянно видим, многим это не дано, но они и смысл написанного русскими буквами часто не могут понять...

 Это безусловно и поэтому  я Вам предлагал ( и всем настоятельно рекомендую) давать вот такую ссылку:     http://huntdogs.ru/dog_details.php?bc_tovar_id=43459        

Она дает возможность узнать о собаке практически все, начиная от даты рождения.  Нажав на родословную узнаем, что собака МООиРовская, что не только родители, но и деды и бабки отбирались у нас,   по нашим правилам, что  особо важно для понимания.

Теперь зайдем в дипломы.   Впечатляет! .Щенок, в    1 год и 4 мес,    выступая каждые выхи в разных, удаленных районах, с безусловно разными условиями, не имея времени на адаптацию, становится ПП 3 раза подряд с отличными результатами.  Дальше можно и не смотреть, ибо ясно, что перед нами отличная собака с превосходными врожденными качествами, способная работать «с колес» в разных условиях,  что крайне важно для охотников, которые охотятся не только за околицей родной деревни…

Я не умаляю заслуг владельца,  но напомню  только, что рабочие качества легавой  процентов на 90 зависят от качеств врожденных, ведь даже 100 лучших на свете натасчиков не смогут их посредственного щена вырастить чемпиона.  Именно об этом надо помнить при покупке щенка,  чудес не бывает.  Здесь заслуга владельца в том,  что он выбрал щена из помета,  нигде и никак себя не проявивших родителей, что говорит о глубоком знании / понимании породы.   Это только дилетанты рассчитывают на чудо.   Вот куплю щена  в известном питомнике и будет у меня Чемпионом…                    Но покупают многие, а с чемпионством проблемы.

Глаша ,объясни мне - как, ты за врожденные качества и отбор здесь звонишь ,а собаки тобой отобранные вальдшнепа найти не могут - ни в Клинском ,ни в Дмитровском районах ? Вывод однозначен - собаки твои и теория твоя говно!!

[Glasha]

18 минут назад, Bob сказал:

Глаша ,объясни мне - как, ты за врожденные качества и отбор здесь звонишь ,а собаки тобой отобранные вальдшнепа найти не могут - ни в Клинском ,ни в Дмитровском районах ? Вывод однозначен - собаки твои и теория твоя говно!!

Лучше за меня объяснит Конфуций:

Цитата

Трудно найти черную кошку в темной комнате... особенно, если ее там нет."

 

[Bob]

3 минуты назад, Glasha сказал:

Лучше за меня объяснит Конфуций:

 

Смешно ей богу - безапелляционно заявлять ,об полном отсутствии вальдшепа в Клинском и Дмитровском районах...........имея реальных бобиков в красной шкурке - оч. похожих на ИС и Конфуций тут вообще не при делах............даже Жучка с цепи у сторожа твоего СНТ ,будучи отпущенной в лес, подняла бы хотя бы шумового.

[Glasha]

2 минуты назад, Bob сказал:

Смешно ей богу - безапелляционно заявлять ,об полном отсутствии вальдшепа в Клинском и Дмитровском районах........

Если все так просто, приезжай и поднимай...   а я учусь и за каждого чуть больше тыщи плачу.   Что мешает???   Можешь и всех своих знакомых взять.  И в Спас-заулок съездим, и в Слободу, и в другие места покажу,  где раньше сам  стрелял и которые ты сам назовешь очень перспективными...   Повторю:  "Трудно найти черную кошку в темной комнате... особенно, если ее там нет."

[Bob]

6 минут назад, Glasha сказал:

Если все так просто, приезжай и поднимай...   а я учусь и за каждого чуть больше тыщи плачу.   Что мешает???   Можешь и всех своих знакомых взять.  И в Спас-заулок съездим, и в Слободу, и в другие места покажу,  где раньше сам  стрелял и которые ты сам назовешь очень перспективными...   Повторю:  "Трудно найти черную кошку в темной комнате... особенно, если ее там нет."

Да ты хоть тысячу бакинских плати ,я сегодня у себя с реальной собакой ни чего не нашел( вчера было четыре)  , а у тебя сейчас и подавно ни чего нет. Меняй своих  Жучек на нормальных собак и на будущий сезон будешь с вальдшнепом!

[Skitalets]

1 час назад, Glasha сказал:

 Теперь зайдем в дипломы.   Впечатляет! .Щенок, в    1 год и 4 мес,    выступая каждые выхи в разных, удаленных районах, с безусловно разными условиями, не имея времени на адаптацию, становится ПП 3 раза подряд с отличными результатами.  Дальше можно и не смотреть, ибо ясно, что перед нами отличная собака с превосходными врожденными качествами, способная работать «с колес» в разных условиях,  что крайне важно для охотников, которые охотятся не только за околицей родной деревни…

Я не умаляю заслуг владельца,  но напомню  только, что рабочие качества легавой  процентов на 90 зависят от качеств врожденных, ведь даже 100 лучших на свете натасчиков не смогут их посредственного щена вырастить чемпиона.  Именно об этом надо помнить при покупке щенка,  чудес не бывает.  Здесь заслуга владельца в том,  что он выбрал щена из помета,  нигде и никак себя не проявивших родителей, что говорит о глубоком знании / понимании породы.   Это только дилетанты рассчитывают на чудо.   Вот куплю щена  в известном питомнике и будет у меня Чемпионом…                    Но покупают многие, а с чемпионством проблемы.

Я эту собаку заметил сразу, писал об этом ещё в середине прошлого года на соседнем ресурсе, кто помнит,  отмечал выдающиеся качества. В этом сезоне пёс подтвердил свою неординарность, и на сегодня я не вижу легавых равных ему в отношении стабильности сочетания дальности, верности, быстроты (смотрите расценки). И всё это под разными комиссиями, в разных условиях, регионах.

"Здесь заслуга владельца в том,  что он выбрал щена из помета,  нигде и никак себя не проявивших родителей, что говорит о глубоком знании / понимании породы"

Я бы добавил, что всё, о чём он пишет в обсуждаемой статье, это так же плод многолетней практики, глубоких знаний, способности правильно расставить приоритеты качеств легавой. Достижения его собак (это не первая выдающаяся его собака) - наглядная иллюстрация к его статье. А охотничьи успехи, а мы же в первую очередь охотники, это ещё одно подтверждение  практического, прикладного применения этих выдающихся качеств, в первую очередь богатого чутья. Можно не соглашаться с изложенным в статье, можно высказать свою точку зрения, только сделайте это аргументированно, если хватит знаний, опыта, собственных достижений, а стебаться, ёрничать, как некоторые себе позволяют, это, мягко говоря, не по-мужски.

[IRWS]

6 часов назад, zoom_90 сказал:

Еще раз доказывает прогрессивность оценки легавых по правилам 81г. Где еще, глядя только на цифры, можно получить полное представление о работе собаки?  Спасибо Юрий. Ждем более полного описания  - это многим, особенно начинающим, легашатникам поможет понять систему этой оценки.

А можно ложку дегтя.

Хотит обратное непрогессивное(к собаке не имеет никакого отношения). Ну вот на примере ИС.  Потяжка по рабочему стандарту : когда ИС прихватывает птицу он совершает короткие сужающиеся на конус параллели , прежде чем выйти на прямую и замереть в стойке. По правилам 81 , как минимум срежут по стилям за подводку зигзагом и дальность будут считать от прямой, а там может быть пару шагов. А уж по стойкам, при подходе, до подхода, это вообще шедевр, позволяющий экспертам варьировать........ а уж где 6-7 то кому то нужному поставят 7, а обычному 6..........

Это я к тому, что не увидев своими глазами, получается гадание на кофейной гуще...... Так по мне, в моей породе есть кобель дважды ПП, все два раза я его видела. Работает. Но вот имея суку , он мне не интересен!

Изменено 31 октября, 2018 пользователем IRWS

[Юрий Горегляд]

Дипломы - это PR-акция, реклама начального уровня производителя, чтобы заметили, не более.  Как в Сократовском крылатом выражении "Заговори со мной, чтоб я тебя увидел"

Не дело вязать собак подбирая их по дипломам.  Но у нас, к сожалению, так чаще всего и поступают. Есть еще такая интересная в задумке своей зоотехническая идея -  бонитировка называется. Но у нас ( в СССР) довели ее  до абсурда, применив пролетарский подход к делу и уравниловку  родословных. Потому на бонитировку ориентироваться тоже не дело.

Нужны хорошие знания основ зоотехнии, знания баз родословных, нужно много собак видеть в поле, знать какие крови какие качества несут, какой стиль, какую конституцию, психику, ..... + интуиция (чуйка) заводчика.

[kabola]

7 часов назад, Glasha сказал:

10 часов назад, zoom_90 сказал:

Еще раз доказывает прогрессивность оценки легавых по правилам 81г. Где еще, глядя только на цифры, можно получить полное представление о работе собаки?

Одно маленькое замечание: надо, как мин, понимать,  какая информация в  этих цифрах содержится.  Как мы постоянно видим, многим это не дано, но они и смысл написанного русскими буквами часто не могут понять...

Тупой и еще тупее. Какие могут быть разумные аргументы на подобный идиотизм?

[kabola]

4 минуты назад, Юрий Горегляд сказал:

Не дело вязать собак подбирая их по дипломам.  Но у нас, к сожалению, так чаще всего и поступают.

Так ведь даже не подбирают, не смотрят эти пресловутые цифирки и описания. Достаточно просто наличия диплома нужной степени плюс уровень "уважаемости" хозяев.

[kabola]

4 минуты назад, Maxim1967 сказал:

" Вальдшнепа в этом году опять по непонятным причинам не завезли в ихний сельпо " )))

Неа, дальности чутья не хватает, сидит сцуко далеко.

[Skitalets]

11 часов назад, Юрий Горегляд сказал:

Есть еще такая интересная в задумке своей зоотехническая идея -  бонитировка называется. Но у нас ( в СССР) довели ее  до абсурда, применив пролетарский подход к делу и уравниловку  родословных. 

Можете пояснить, что понимаете под "пролетарским подходом к делу"? Уравниловка родословных - имеется в виду начисление одинаковых баллов за происхождение? Или что?

[zoom_90]

22 часа назад, Maxim1967 сказал:

Пусть я буду пацифист ))) Но повторю вопрос, какое отношение фото с "трофеями" имеет к замерам дальности чутья, племенной работе и т.д. ???

Ещё раз эту фотку выложу, так сказать - в противовес.Собаке 9 месяцев, чутьё ей никто не замерял, дипломов нет. А вальдшнепа куча. Парадокс ???

Почему порадокс?. Пусть высавит на состязаниях и наверняка порлучит диплом и может быть даже Д2. Ты ему подскажи, а то ты наверное сам его от этого отговариваешь, а собака будет страдать.

[zoom_90]

17 часов назад, Maxim1967 сказал:

обычная практика коллективно - безответственного разведения  собачек...  ключевые слова - плановая вязка.

кстати, я состоял в секции где сейчас Гальперин со своей собачкой, где Володя zoom. Сергей Skitalec .... примерно знаю, как и что происходит в плане скрещивания собачек. В общем и целом вяжутся дипломы.

Вот тут ты как раз и ошибаешся. Весь сыр бор и разгорелся из-за того, что там перестали  отдавать должное внимание дипломам, а стали вязать по принципу нравится-не нравится.

[zoom_90]

17 часов назад, kabola сказал:

Тупой и еще тупее. Какие могут быть разумные аргументы на подобный идиотизм?

Аргументом может быть развитие спорта у людей. Например фигурное катание. Раньше там судьи давали оценки от 1 до 6 баллов, но пришло к тому, что все судьи начали ставит своим 6, а чужим 5 ли 4. Сами понимаете к чему это привело. И были вынуждены ввести более сложную систему с конкретной соимостью каждого прыжка и судья может теперь только немного снизить цифру за конкретный прыжок при некачественном исполнении. Поэтому все стало зависеть не от симпатий судьи, а от сложности программы и качества исполнения. Так же происходит и в прыжках в воду. И это правильно. И правила 81 года стоят ближе к этому, чем международный 'ексцелент, только их нужно дорабатывать и совершенствовать, чтобы они не вызывали тех вопросов, которые сейчас вызывают.

[zoom_90]

12 минут назад, Maxim1967 сказал:

Меня поражает твоя наивность. Ты чё думаешь, раньше было по другому ???

А причем тут раньше? Мы думаем о будующем.

[zoom_90]

15 минут назад, Maxim1967 сказал:

Володя, а с чего ты взял что человек эту собаку не выставлял ? И с чего ты вдруг решил, что я его отговаривал ? И самое главное - с чего ты решил, что эта собака страдает от отсутствия дипломов ??? ))))

Сам владелец собаку выставлял на нижегородских состязаниях по вальдшнепу - она была одна из четырёх, которая птицу нашла. Но погнала тогда, это было год назад, Я эту собаку весной выставлял на трайлах - но собаку сняли за слишком широкий поиск. Это было объективно.

Это какое же было плечо, чтобы сняли на райлах?

[zoom_90]

2 минуты назад, Maxim1967 сказал:

Ты получи для начала этот "международный экцелент" чтобы судить о том, что ближе, а что дальше... Реально, у меня нет слов...

А мне он не нужен. Да и далеко слишком ехать. Да и денег слишком много надо.