Спаниели - кто они?

[Рустамыч]

23 часа назад, Grouse сказал:

Ну и, конечно, посов за посовом... Будем работать)))

Ну и поиск на чистом должен быть разве не шире? На чистом ценится высоко плечо в 25-30 метров

Изменено 6 марта, 2020 пользователем Рустамыч

[На_поле_оН]

[Maxim1967]

11 минут назад, Рустамыч сказал:

Вопрос то ли место не чистое, то ли собака косячит

я не спец конечно в спаниелях, но моё имхо собака не отработала, или не доработала ни одной птицы на обоих видео.

причём, лично я увидел некий осмысленный поиск всего в нескольких моментах, но до птички собака так и добралась...

мне это интересно, потому как возможно спаниель будет в Крыму.

[Рустамыч]

3 минуты назад, Maxim1967 сказал:

я не спец конечно в спаниелях, но моё имхо собака не отработала, или не доработала ни одной птицы на обоих видео.

Да все отработано, птица поднята, после работы. Но непонятно, вроде место чистое, и такой узкий поиск - брак для РОСа. А вот гоньба как раз в стандарте. Не понятен комментарий, что работать надо над тем, что в допуске, а то что является браком в работе - вроде как и не брак. Интересен ответ автора, тем более как эксперта

[Maxim1967]

2 минуты назад, Рустамыч сказал:

Да все отработано, птица поднята, после работы.

вот тут мне не понятно, по крайней мере спаниель, которого я таскал по вальдшнепу реально пёр в птицу, и чуть ли не башкой их поднимал, тут я такого не увидел.

[Рустамыч]

11 минут назад, Maxim1967 сказал:

вот тут мне не понятно, по крайней мере спаниель, которого я таскал по вальдшнепу реально пёр в птицу, и чуть ли не башкой их поднимал, тут я такого не увидел.

До 2016 года, в правилах (а точнее в  рабочем стандарте РОСа) была предусмотрена и потяжка и подводка в работе. Так что, в этом смысле, все норм.

Изменено 6 марта, 2020 пользователем Рустамыч

[Grouse]

14 часов назад, Рустамыч сказал:

Но непонятно, вроде место чистое, и такой узкий поиск - брак для РОСа.

Вы же знаток разных правил: "г) поиск в пределах 10-20 метров при правильном челноке, в зависимости от ширины  - 6 ... 8 баллов" это из 10б. , неужели 80% от теоретически возможного это брак? Кроме того, я же не на испытаниях, хочу отпущу до 40, хочу сужу до 5, собака позволяет.

 

14 часов назад, Рустамыч сказал:

До 2016 года, в правилах (а точнее в  рабочем стандарте РОСа) была предусмотрена и потяжка и подводка в работе.

В Правилах 1972 года была "потяжка", термин взят от легавых, но смысл был совсем другой . У легавых: "настороженное приближение собаки с поднятой головой по направлению к причуянной дичи или ее следу", у РОСов это оживление, резкое снижение хода для определения местонахождения птицы,  т.е. момент причуивания. Никакого настороженного движения по направлению к птице не предусматривалось. Чтобы не было путаницы "Потяжку и подводку" заменили "Манерой работы".

[Рустамыч]

10 минут назад, Grouse сказал:

поиск в пределах 10-20 метров при правильном челноке

Ну по видео не видно сколько метров, кажется что десяти нет, ну раз правильный и 10-20 то и ладно.

10 минут назад, Grouse сказал:

у РОСов это оживление, резкое снижение хода для определения местонахождения птицы

Ну да, и я про это, про резкое снижение

Изменено 7 марта, 2020 пользователем Рустамыч

[Grouse]

19 минут назад, Рустамыч сказал:

Ну по видео не видно сколько метров, кажется что десяти нет, ну раз правильный и 10-20 то и ладно.

Я наводил на перемещенную стаю.

[Рустамыч]

Манера работы по птице – характерное поведение спаниеля при работе по птице, выражающееся в резком оживлении, учащенном вилянии хвостом в момент причуивания птицы или ее следов, и быстрое, энергичное движение в направлении птицы, оканчивающееся броском, для подъема ее на крыло (подводка).

такого понятия как "резкое снижение хода" в манере работы по птице сейчас нет. Наоборот, теперь есть такое " Отработка запаха птицы или следа должна быть быстрой, без задержек и ошибок от начала причуивания до подъема" (с)

Видимо дело не только в путанице терминов?

 

Изменено 7 марта, 2020 пользователем Рустамыч

[Рустамыч]

2 минуты назад, Grouse сказал:

Я наводил на перемещенную стаю.

Ну я не знал, что это не поиск

[zoom_90]

В 08.03.2019 в 09:41, Шайтан сказал:

Можно и в снег...

Я держал 14 лет спаниеля и мне очень знакомы эти комки на шерсти. Было даже гораздо более  этого. Преданность пса была просто на грани. Он шел за мной и на зайца и на лису. Я на лыжах 10 километров и он за мной . Приходилось выстригать шерсть с ног и с брюха , чтобы не образовывались эти комки.

[zoom_90]

В 05.03.2020 в 23:31, Grouse сказал:

Продали крайнего кобелька и у суки первый выход в поле после щенения, жирная и непослушная. 
Сразу предупрежу - это "зеленая зона" в 5 км от МКАД. Куропатки - часть в парах, часть в стае. Ну и, конечно, посов за посовом... Будем работать)))

 

Отлично работает. Слово "посов" это не про спаниеля. он не должен делать стойку как легавая. Его задача поднять птицу и в этом видео собака отлично справилась с этой задачей. 

[zoom_90]

20 часов назад, Grouse сказал:

6 марта. Второй выход. С послушанием более-менее, но работы все следовые, куропатка сидит на открытом, близко не подпускает.

 

на  состязаниях спаиелей не знаю что бы она получила, но на охоте я бы поставил ей 5+, поскольку в наших условиях работа по следу бывает гораздо эффективнее работы на чутье.

[Рустамыч]

6 минут назад, zoom_90 сказал:

поскольку в наших условиях работа по следу бывает гораздо эффективнее работы на чутье.

А чем эффективнее?

[Maxim1967]

14 минут назад, zoom_90 сказал:

поскольку в наших условиях работа по следу бывает гораздо эффективнее работы на чутье.

)))))))))))))))

[Bolt]

3 часа назад, Grouse сказал:

у РОСов это оживление, резкое снижение хода

Интересно, это вообще как? Оживление, выражающееся в резком снижении хода?

[Maxim1967]

2 часа назад, zoom_90 сказал:

Отлично работает. Слово "посов" это не про спаниеля. он не должен делать стойку как легавая. Его задача поднять птицу и в этом видео собака отлично справилась с этой задачей. 

Ты пишешь что спаниель не должен делать стойку, а он на этом видео сделал.... Че то не сходится

[Рустамыч]

3 часа назад, zoom_90 сказал:

Преданность пса была просто на грани. Он шел за мной и на зайца и на лису. Я на лыжах 10 километров и он за мной

Ну а что ему еще делать то было, кроме как за Вами следовать? Перпендикулярно что ли уходить?

[Bolt]

4 часа назад, Grouse сказал:

РОСов это оживление, резкое снижение хода для определения местонахождения птицы,  т.е. момент причуивания. Никакого настороженного движения по направлению к птице не предусматривалось

Лукавите, Виктор. Мягко говоря. 

. Потяжка — настороженное замедление хода спаниеля в поиске в момент причуивания дичи для уточнения места ее нахождения.  Прихватив запах птицы или ее след, собака должна резко "оживляться", т.е. переходить на напряженный энергичный поиск с учащенным, темпераментным помахиванием хвостом, а уточнив запах птицы или ее след, перейти на потяжку, т.е. резко снизить ход поиска.

[lesnik-68]

46 минут назад, Maxim1967 сказал:

Ты пишешь что спаниель не должен делать стойку, а он на этом видео сделал.... Че то не сходится

Нет там стойки)))) перед подъемом спаниель делает  остановку ( это доли секунды)и прыжком вперёд либо ловит птицу ( мокрого в росе коростеля например) или поднимает на крыло))))

а вот вахтель бывает работает с твёрдой стойкой. У Ильи он так работает по куропатке, а по остальным в обычном режиме....

а спаниель у Виктора очень хорошо кстати работает напористая девка и после кормления щенков..... очень даже.... 

мне понравилось. 

 

[Рустамыч]

6 минут назад, lesnik-68 сказал:

Нет там стойки

Ну полноценной стойки нет наверно, но собака двинулась на подъем только после команды "дай". У меня РОС так же бывало замирал. Удобно кстати))

Изменено 7 марта, 2020 пользователем Рустамыч

[Maxim1967]

16 минут назад, lesnik-68 сказал:

Нет там стойки)))) перед подъемом спаниель делает  остановку ( это доли секунды)и прыжком вперёд либо ловит птицу ( мокрого в росе коростеля например) или поднимает на крыло))))

там секунда до команды дай , а не доля секунды

[Maxim1967]

13 минут назад, Рустамыч сказал:

Удобно кстати))

мне вот непонятно тогда, а чего отбором не закрепили это, были бы спаниели с реальной стойкой)))

[Рустамыч]

2 минуты назад, Maxim1967 сказал:

мне вот непонятно тогда, а чего отбором не закрепили это, были бы спаниели с реальной стойкой)))

Так это континентал был бы наверно. Но при широком поиске и следовой работе, приостановка - удобная опция. Зачем убрали, мне не понятно