Натаска и передержка легавых.

[Maxim1967]

1 час назад, АлексейВ сказал:

Ты какой то полуграмотный что ли? Писать научился, а читать и понимать что пишешь ну никак.....

 

Ага...В университетах не обучался :)))) по слогам читаю :)))) 

И если ты все равно не понял - не для тебя написано :)))) Ты серьезно думаешь что я тебя в чем то убеждаю? :))))

Для людей, которые только будут собаку натаскивать, и не важно где и у кого, чтобы приоритеты расставляли по уму.

 

[АлексейВ]

53 минуты назад, Maxim1967 сказал:

по слогам читаю

Похоже и через слово....

 

[NorthWest]

Коллеги...

[Maxim1967]

13 минут назад, NorthWest сказал:

Коллеги...

Не находите, что в постах оппонента сквозит завуалированное хамство?

[magcyril]

Этот фильм уже выкладывали в другой теме недавно, там владелец очень известного французского питомника показывает обучение своих собак с 6-7 недельного возраста. На видео с 19-ой минуты щенок работает по куропатке. Это к вопросу о возрасте и подходах к натаске

 

[Maxim1967]

Кирилл  - спасибо. Этот фильм как раз я и выкладывал, в теме о бретонах по моему. Замечательный фильм ИМХО.

[flhtcu]

Считаю, что не должен проходить мимо этой темы.

Веймар мой.

Находится у Максима в натаске уже месяц. (По 3-4 дня в неделю) 

Отдавая собаку я прекрасно понимал что делать это рано. Но рано лишь ввиду сомнительной эффективности натаски в этом возрасте. Собак еще ребенок. Бегает, жрет палочки и одуванчики,хлопает ушами и т.п. Макс меня об этом предупреждал сразу, предлагал передержку (мне нужно пристраивать собакена с понедельника по среду) , объяснял что сейчас это не натаска а прогулки со щенком в поле...

Тем не менее я настоял. И наша договоренность на текущий момент - я не требую чудес , он просто делает то, что нужно. С результатами я не спешу. Вне зависимости от результатов собака будет ездить к Максиму. И ещё долго будет ездить. Да, натаска дороже передержки. Но я хочу так. И я очень рад что собаке нравится находится у Макса, рад их совместным ,пусть пока и небольшим, успехам. Считаю, что не ошибся с решением.

[Bob]

1 час назад, flhtcu сказал:

Считаю, что не должен проходить мимо этой темы.

Веймар мой.

Находится у Максима в натаске уже месяц. (По 3-4 дня в неделю) 

Отдавая собаку я прекрасно понимал что делать это рано. Но рано лишь ввиду сомнительной эффективности натаски в этом возрасте. Собак еще ребенок. Бегает, жрет палочки и одуванчики,хлопает ушами и т.п. Макс меня об этом предупреждал сразу, предлагал передержку (мне нужно пристраивать собакена с понедельника по среду) , объяснял что сейчас это не натаска а прогулки со щенком в поле...

Тем не менее я настоял. И наша договоренность на текущий момент - я не требую чудес , он просто делает то, что нужно. С результатами я не спешу. Вне зависимости от результатов собака будет ездить к Максиму. И ещё долго будет ездить. Да, натаска дороже передержки. Но я хочу так. И я очень рад что собаке нравится находится у Макса, рад их совместным ,пусть пока и небольшим, успехам. Считаю, что не ошибся с решением.

Правильное решение.

[Glasha]

10 часов назад, Maxim1967 сказал:

11 часов назад, АлексейВ сказал:

Ты какой то полуграмотный что ли? Писать научился, а читать и понимать что пишешь ну никак.....

 

Ага...В университетах не обучался :)))) по слогам читаю :)))) 

И если ты все равно не понял - не для тебя написано :)))) Ты серьезно думаешь что я тебя в чем то убеждаю? :))))

Для людей, которые только будут собаку натаскивать, и не важно где и у кого, чтобы приоритеты расставляли по уму.

 

Вынужден абсолютно поддержать   АлексеяВ. Может не стоить корчить их себя знатока с таким-то уровнем?  

О каких приоритетах речь, если Вы отличной легавой в жизни не видели и даже смутно не понимаете (или понять не в силах?), что это такое. Мах  о чем может идти речь - это подготовка собаки, с которой можно охотиться (напомню, что охотиться можно и с дворняжкой,   закон разрешает).   К породной легавой это  - никаким боком, вот и говорите об этом вместо сказок о натаске.

А обсуждение старых\ новых методов / подходов к натаске больше всего напоминает записки из желтого дома.  Мрак.

[Glasha]

3 часа назад, flhtcu сказал:

Считаю, что не должен проходить мимо этой темы.

Веймар мой.

....Находится у Максима в натаске уже месяц. (По 3-4 дня в неделю) 

...объяснял что сейчас это не натаска а прогулки со щенком в поле...

...Вне зависимости от результатов собака будет ездить к Максиму.

А я считаю до двух... 

Я весь бред, в отличии от Боба, не стал копировать. Только отдельные фразы.  Впечатляет.

ЗЫ. Как Вы распоряжаетесь своей собакой - Ваше личное дело, а вот    обсуждать легавых Вам пока рановато...

[Bob]

6 часов назад, Glasha сказал:

Вынужден абсолютно поддержать   АлексеяВ. Может не стоить корчить их себя знатока с таким-то уровнем?  

О каких приоритетах речь, если Вы отличной легавой в жизни не видели и даже смутно не понимаете (или понять не в силах?), что это такое. Мах  о чем может идти речь - это подготовка собаки, с которой можно охотиться (напомню, что охотиться можно и с дворняжкой,   закон разрешает).   К породной легавой это  - никаким боком, вот и говорите об этом вместо сказок о натаске.

А обсуждение старых\ новых методов / подходов к натаске больше всего напоминает записки из желтого дома.  Мрак.

Видео Тульской выставки посмотрите ринги континенталов вот там высокий уровень .............знатоки - типа ВАШЕГО.

[Maxim1967]

9 часов назад, Glasha сказал:

Вынужден абсолютно поддержать   АлексеяВ. Может не стоить корчить их себя знатока с таким-то уровнем?  

 

Мне очень отрадно и льстит конечно , что моя тема привлекает внимание таких крупных специалистов в натаске и охоте с легавыми как Глаша и АлексейВ.

Помнится в прошлом году особое негодование вызывали видео работ собак в безветрие и в зарослях по вальдшнепу. Даже несмотря на то, что предметно я этим занимался лишь с двумя собакам, своим Вальдом и стародатский легавой Айтором. С остальными так, факультативно, потому как не готовы они были к этому. В этом году претензия - возраст, как понимаю с ветром и кустами все нормально ??? Могу подкинуть еще одну тему для негодования - я еще в дождик хожу с собаками, собачка мокнет конечно, что не феншую и не укладывается в общие рамки. 

Изменено 17 июня, 2017 пользователем Maxim1967

[Maxim1967]

8 часов назад, Glasha сказал:

 

О каких приоритетах речь, если Вы отличной легавой в жизни не видели и даже смутно не понимаете (или понять не в силах?), что это такое. 

Глаша, у вас склероз, по крайней мере одну то точно видел - вашу подопечную Иту :))))) Более того, охотился с ней на протяжении семи часов :)))) Как у нее в этом году с подтверждением своих высоких рабочих качеств? Никак? А прошло почти два года.... :)))))

[flhtcu]

8 часов назад, Glasha сказал:

А я считаю до двух... 

И что потом? 

 

8 часов назад, Glasha сказал:

Я весь бред, в отличии от Боба, не стал копировать. Только отдельные фразы.  Впечатляет.

Очень рад что сумел впечатлить такого корифея как Вы. пусть даже и бредом.

 

8 часов назад, Glasha сказал:

ЗЫ. Как Вы распоряжаетесь своей собакой - Ваше личное дело, а вот    обсуждать легавых Вам пока рановато...

я чужих собак и не обсуждаю. как не обсуждаю чужих жен,детей,автомобили и т.д. воспитан иначе.

насчет рановато - так у меня еще вся жизнь впереди, знания и опыт накопятся. Главное чтоб маразм не пришел вместе с опытом...

[Maxim1967]

8 часов назад, Glasha сказал:

Мах  о чем может идти речь - это подготовка собаки, с которой можно охотиться (напомню, что охотиться можно и с дворняжкой,   закон разрешает).   К породной легавой это  - никаким боком, вот и говорите об этом вместо сказок о натаске.

А обсуждение старых\ новых методов / подходов к натаске больше всего напоминает записки из желтого дома.  Мрак.

Породность легавой подтверждается документами и на выставках, при натаске и на охоте проявляются ее врожденные рабочие качества. У каких то собак быстро проявляются, у каких то не очень. И отсутствие диплома ( вы же это имеете ввиду?) не может сделать породного курцхаара дворняжкой.

И получение моими собаками дипломов не сделает меня "великим натасчиком" :)))) Потому как почти все зависит лишь от собаки.

[Maxim1967]

2 часа назад, Bob сказал:

Видео Тульской выставки посмотрите ринги континенталов вот там высокий уровень .............знатоки - типа ВАШЕГО.

Нормально....Люди за тысячи километров приехали послушать экспертов Всероссийских категорий о собаках, и получили..... И ведь это про экстерьер речь, а что говорить про охоту с собаками???

Один мой хороший знакомый на полном серьезе убеждал меня, что чтобы оценивать собаку в поле совсем не обязательно иметь опыт охот с легавой, в принципе можно даже собаки не иметь. Важно иметь теоретические знания и знать правила.

[Maxim1967]

12 часов назад, Glasha сказал:

Мах  о чем может идти речь - это подготовка собаки, с которой можно охотиться (напомню, что охотиться можно и с дворняжкой,   закон разрешает).   К породной легавой это  - никаким боком, вот и говорите об этом вместо сказок о натаске.

Глаша, вот это породная легавая или дворняжка, с которой можно охотиться? А начинала она точно так же, как и веймаранер Тор, жрала траву и палочки, ходила возле ног.

Кусок видео с работой - ветер крутит, идёт дождь. Если смотреть внимательно, то видно как на параллели предшествующей стойке собака отметила запах небольшим поворотом головы.

[Maxim1967]

Мартин

 

[Glasha]

2 часа назад, Maxim1967 сказал:

Если смотреть внимательно, то видно как на параллели предшествующей стойке собака отметила запах небольшим поворотом головы.

На мой взгляд, собака прихватившая запах и не проверившая  его источник - глупая собака.  Я привык к принципиально другому:  

Вот   описание идеальной отработки запаха ирландским сеттером, данное оригинаторами:

" Осознав запах дичи, ирландцы сокращают поиск, производя несколько плотных челночных движений, сужающихся в направлении к источнику запаха, чтобы затем перейти на прямолинейное движение, заканчивающееся стойкой." (с)

Если птицы нет - немедленно уходит в поиск.

[Glasha]

5 часов назад, flhtcu сказал:

насчет рановато - так у меня еще вся жизнь впереди, знания и опыт накопятся.

Вот и начинайте накапливать потихоньку...

Разве не очевидно, что в процессе обучение для мах эффекта ученику надо постараться создать благоприятные условия.  Многие элементы обучения отработаны и проверены веками и отрицать наработанный опыт просто глупо.  Вот что пишет один весьма опытный  натасчик:

Цитата

Если щен бежит на ветер или все равно в какую другую сторону - он не ищет в общепринятом смысле - он просто бежит. Рыскает впереди владельца, даже к чему то принюхивается.
Что бы не тратить драгоценное время натаски на бестолковое галопирование - перед отработкой поиска обязательно знакомлю щена с птицей.
Причем не на лужайке невдалеке от дома а в местах будущей натаски или в аналогичных.
Для этих целей служит ручной перепел Яшка. Он у меня уже третий год живет. Не привязываю его, и в клетку не закрываю просто выпускаю.
На корде навожу молодую собаку - как только прихватит и потянет - сразу увожу. Знакомство закончено.
Теперь в поле. Поведение у собаки после такого знакомства кардинально меняется - она целенаправленно начинает искать.
Чтобы поиск был не кругами и спиралями - обязательно должен быть ветер. Только он держит собаку на приемлемых параллелях челнока.
Для натаски (особенно в начальной стадии) обязательно нужно придерживаться оптимального погодного режима.

Человек, делающий все наоборот и  создающий мах искусственных трудностей / проблем - умышленно затягивает процесс обучения и своими необдуманными действия причиняет вред щенку. 

[Maxim1967]

24 минуты назад, Glasha сказал:

На мой взгляд, собака прихватившая запах и не проверившая  его источник - глупая собака.

Глаша, не смешите меня :)))) Проверить - это зарыться носом в землю?  Во первых, если бы я не подсказал бы этот момент - вы бы и не увидели бы ни хрена. Во вторых, это курцхаар, а не ИС. В третьих, если не брать в расчет небольшой подворот головы, чего вы не увидели 100%, и большинство экспертов тоже не увидело бы, либо не придало бы этому значения - посмотрите ещё раз концовку. У этой собаки охотничий ум многократно выше, нежели у ваших ИС вместе взятых, если судить по вашим видео и по работе Иты, что я видел. Я уж про поиск промолчу.

[Maxim1967]

27 минут назад, Glasha сказал:

Вот что пишет один весьма опытный  натасчик:

Цитата

Если щен бежит на ветер или все равно в какую другую сторону - он не ищет в общепринятом смысле - он просто бежит. Рыскает впереди владельца, даже к чему то принюхивается.
Что бы не тратить драгоценное время натаски на бестолковое галопирование - перед отработкой поиска обязательно знакомлю щена с птицей.
Причем не на лужайке невдалеке от дома а в местах будущей натаски или в аналогичных.
Для этих целей служит ручной перепел Яшка. Он у меня уже третий год живет. Не привязываю его, и в клетку не закрываю просто выпускаю.
На корде навожу молодую собаку - как только прихватит и потянет - сразу увожу. Знакомство закончено.
Теперь в поле. Поведение у собаки после такого знакомства кардинально меняется - она целенаправленно начинает искать.
Чтобы поиск был не кругами и спиралями - обязательно должен быть ветер. Только он держит собаку на приемлемых параллелях челнока.
Для натаски (особенно в начальной стадии) обязательно нужно придерживаться оптимального погодного режима.

Я стесняюсь спросить, для натаски обязательно нужно, чтобы ручного перепела звали Яшка? Если его будут звать Гриня - ничего не получится???

 

[Maxim1967]

1 час назад, Glasha сказал:

Человек, делающий все наоборот и  создающий мах искусственных трудностей / проблем - умышленно затягивает процесс обучения и своими необдуманными действия причиняет вред щенку. 

Я так понимаю, это про меня?

Глаша, собаки у меня как правило месяц. Первая собака, с которой пришлось возиться значительно больше - это выжла, с шоу предками. У меня есть очень большие сомнения, что к примеру вы с вашими "проверенными веками методами" заставили бы её бегать, искать и находить птицу. Она ещё конечно очень много ошибается, но сейчас уже в процессе остановки гоньбы. 

Если можно - конкретизируйте про "вред щенку" . А то воды много вы пишете, а конкретики ноль.

И я повторю свой вопрос, который вы типа не заметили, курцхаара Мартина можно считать породной легавой, или это дворняжка?

[Glasha]

2 часа назад, Maxim1967 сказал:

Я стесняюсь спросить, для натаски обязательно нужно, чтобы ручного перепела звали Яшка? Если его будут звать Гриня - ничего не получится???

 

 

В 16.06.2017 в 12:41, Maxim1967 сказал:

В 16.06.2017 в 11:23, АлексейВ сказал:

Ты какой то полуграмотный что ли? Писать научился, а читать и понимать что пишешь ну никак.....

 

Ага...В университетах не обучался :)))) по слогам читаю :)))) 

 

[Maxim1967]