Натаска и передержка легавых.

[Bob]

35 минут назад, АлексейВ сказал:

Ну ты же "профи" ... себя считаешь.....

Наверно должен быть в курсе:

- во время гнездования и вывода птенцов натаска не производится.....

- во время цветения трав выводить молодую собаку в поле .......

- если собака не созрела по возрасту(7,5 месяцев) то не хрен её мучить...

- можно и дальше продолжать.....

Теперь про "высокую траву" - типа чтоб голову не опускала и верхом работала?! это что ли имел ввиду?! Так она у тебя нос не поднимает.....

Макс, понятно, что сезон твою семью кормит, вот отсюда и "малолетки" в натаске и все остальные ногостирательные действия ....

 

 

 

Не знал - про малолеток .........  я собачку свою мучаю .........собачка правда не особо толковая попалась ,ему уже 5 мес. ,а он еще в поле косячит, но поиск уже весьма приличный и птичку находит - несмотря на цветение трав.

Изменено 15 июня, 2017 пользователем Bob

[Maxim1967]

1 час назад, АлексейВ сказал:

Ну ты же "профи" ... себя считаешь.....

Не, "профи" это ты с Глашей - я так, погулять вышел...

 

1 час назад, АлексейВ сказал:

Наверно должен быть в курсе:

наверное...

 

1 час назад, АлексейВ сказал:

- во время гнездования и вывода птенцов натаска не производится.....

Куропатка в этом году села на гнёзда в середине апреля - ты в курсе?

 

1 час назад, АлексейВ сказал:

- во время цветения трав выводить молодую собаку в поле .......

Собачке посложнее конечно, чем в апреле - но кто сказал, что так нельзя? Вернее - почему бы и не дать ей и в таких условиях проявить себя?

1 час назад, АлексейВ сказал:

если собака не созрела по возрасту(7,5 месяцев) то не хрен её мучить...

Я знаю одного человека, который с 4х месяцев "мучает" свою собаку, и по разговорам с ним как то складывается у меня впечатление, что он доволен в общем результатом этих "мук" :))))) Может и отпишет здесь, если захочет конечно.

Пока я клаву мучал, он и написАл :))))

Конечно проще заниматься с собакой около или после года - но например веймара мне привозят целенаправленно для "мучительных гуляний" в полях с птичкой с дОлжной реакцией на его действия. Как то так...

1 час назад, АлексейВ сказал:

Теперь про "высокую траву" - типа чтоб голову не опускала и верхом работала?! это что ли имел ввиду?! Так она у тебя нос не поднимает.....

Это не типа чтобы, а чтобы конкретно не опускала. Конечно есть собачки, которые в траве зарываются. но вообще это помогает. Собаке приходится голову поднимать.

 

1 час назад, АлексейВ сказал:

Макс, понятно, что сезон твою семью кормит, вот отсюда и "малолетки" в натаске и все остальные ногостирательные действия ....

Малолетки и не только они у меня не по этой причине. Я их не рожаю и из воздуха не делаю. Причин несколько и они другие. Озвучивать не буду - будет некорректно.

А ещё у меня сейчас и вот такая собачка  Причину нужно написАть? 

Изменено 15 июня, 2017 пользователем Maxim1967

[Maxim1967]

23 минуты назад, Bob сказал:

собачка правда не особо толковая попалась ,ему уже 5 мес. ,а он еще в поле косячит,

На тебя в ЮНЕСКО нужно телегу накатать, что ты собак истязаешь, а мелкого на осину - 5 мес., а он косячит...Гавно собачка....ттт...

Изменено 15 июня, 2017 пользователем Maxim1967

[АлексейВ]

1 час назад, Bob сказал:

Не знал - про малолеток .......

Я сам из предпоследнего помета с сукой пятимесячной "ходили-гуляли", ... и что то находила, и что-то искала, но я бы не назвал это натаской, так для компании.

Тут ей 5,5месяцев

А в год на всё ушло три дня

Макс это конечно не аргумент....

 

Изменено 15 июня, 2017 пользователем АлексейВ

[АлексейВ]

1 час назад, Maxim1967 сказал:

я так, погулять вышел...

Гуляй дальше......

[Maxim1967]

6 минут назад, АлексейВ сказал:

Макс это конечно не аргумент....

Конечно нет. Это показатель того, что у владельца было время на собаку, и было время и желание ездить испытываться и состязаться. Какое отношение это имеет к возрасту начала натаски??? Или "мучений" , говоря твоим языком?

7 минут назад, АлексейВ сказал:

Гуляй дальше......

И тебе не хворать 

[Bob]

5 минут назад, АлексейВ сказал:

Я сам из предпоследнего помета с сукой пятимесячной "ходили-гуляли", ... и что то находила, и что-то искала, но я бы не назвал это натаской, так для компании.

Тут ей 5,5месяцев

А в год на всё ушло три дня

 

 

Вы для компании гуляли и что то находили ,а мы в поле учимся находить птицу  и находим не плохо , а с открытия буду стрелять из под правильных работ..........и это кобель ,с сукой проще и раньше..........но хозяин барин - можно ждать до--------- ,а можно охотиться в шесть мес. - кому как нравиться.

[АлексейВ]

11 минут назад, Bob сказал:

а с открытия буду стрелять из под правильных работ.

Так, не много арифметики - вам к открытию 7 и это кобель, а ей к закрытию было 6 месяцев.

17 минут назад, Maxim1967 сказал:

Какое отношение это имеет к возрасту начала натаски???

Это имеет отношение к $$$$, если с двух начать, то......ВАЩЕ!   Так что дарю идею....

 

 

[Maxim1967]

18 минут назад, АлексейВ сказал:

 

Это имеет отношение к $$$$, если с двух начать, то......ВАЩЕ!   Так что дарю идею....

 

 

Идея не нова, но такая возможность есть только у владельца щенка. И с двух все равно не получится, ты про прививки забыл. Лоханулся ты Алексей :)))

[АлексейВ]

2 минуты назад, Maxim1967 сказал:

ты про прививки забыл.

А что мешает тебе и за прививки "стричь" с хозяина?! Ты же многостаночник - "передержка + натаска".

Это ты лоханулся, дарю ещё идею.

[Maxim1967]

7 минут назад, АлексейВ сказал:

А что мешает тебе и за прививки "стричь" с хозяина?! Ты же многостаночник - "передержка + натаска".

Это ты лоханулся, дарю ещё идею.

Да нет, опять мимо, передержкой у меня жена занимается. Она тоже собак любит.

Чем больше ты пишешь, тем больше ты для меня открываешься как человек. Молодец.

[АлексейВ]

29 минут назад, Maxim1967 сказал:

передержкой у меня жена занимается.

Какая разница? или кошельки разные?

 

[АлексейВ]

29 минут назад, Maxim1967 сказал:

Чем больше ты пишешь

Стараюсь быть вежливым, отвечать на все твои письмена, ....

[Bob]

4 минуты назад, АлексейВ сказал:

Так, не много арифметики - вам к открытию 7 и это кобель, а ей к закрытию было 6 месяцев.

 

 

 

 

Ну так если - все по фэншую ,то щенов надо зимних брать и все будет Ок.

[АлексейВ]

22 минуты назад, Bob сказал:

Ну так если - все по фэншую ,то щенов надо зимних брать и все будет Ок.

Кто бы спорил. Я только за, у самого зимний и с 7 охотились.

Просто на ней проверили "устоявшиеся(старые, рекомендуемые)", как хотите называйте, методы натаски:

- послушание

- физика

- пустое поле, челнок и послушание(в поле)

- знакомство с птицей, работа перемещенки.

- самостоятельный поиск...... и работа  и всё...

На последние 2 пункта ушло 3 дня - первый диплом, через неделю "лучшая молодая сука", 2-е место "Наши надежды"....

Далее нормальный охот/сезон и в этом году из двух раз 2 диплома Д-2....

Всё старое работает, птица дупель, затраты хозяина на бензин.....

 

[Maxim1967]

55 минут назад, АлексейВ сказал:

Стараюсь быть вежливым, отвечать на все твои письмена, ....

Ты чего то попутал, это я изначально отвечал на твои ... И это ты все сводишь к $$$$.

И коли ты помянул этот аспект, то к примеру владелец веймара Тора обращался в "Школу дрессировки и натаски", как думаешь, ему там отказали вследствии малого возраста собаки? Да нет конечно :)))) Ценничек озвучить? За 6ти месячного щенка в то время.

 

[Maxim1967]

20 минут назад, АлексейВ сказал:

Кто бы спорил. Я только за, у самого зимний и с 7 охотились.

Просто на ней проверили "устоявшиеся(старые, рекомендуемые)", как хотите называйте, методы натаски:

- послушание

- физика

- пустое поле, челнок и послушание(в поле)

- знакомство с птицей, работа перемещенки.

- самостоятельный поиск...... и работа  и всё...

На последние 2 пункта ушло 3 дня - первый диплом, через неделю "лучшая молодая сука", 2-е место "Наши надежды"....

Далее нормальный охот/сезон и в этом году из двух раз 2 диплома Д-2....

Всё старое работает, птица дупель, затраты хозяина на бензин.....

 

Ты сейчас все это написАл человеку, который знает "старые методы" наверное получше тебя. И сейчас видит на своем щенке "новые". 

 

[Bob]

13 минут назад, АлексейВ сказал:

Кто бы спорил. Я только за, у самого зимний и с 7 охотились.

Просто на ней проверили "устоявшиеся(старые, рекомендуемые)", как хотите называйте, методы натаски:

- послушание

- физика

- пустое поле, челнок и послушание(в поле)

- знакомство с птицей, работа перемещенки.

- самостоятельный поиск...... и работа  и всё...

На последние 2 пункта ушло 3 дня - первый диплом, через неделю "лучшая молодая сука", 2-е место "Наши надежды"....

Далее нормальный охот/сезон и в этом году из двух раз 2 диплома Д-2....

Всё старое работает, птица дупель, затраты хозяина на бензин.....

 

Для начала из послушания вполне достаточно команды - ко мне ,пустое поле ни к чему - бесполезное трата времени , в  разы лучше поле с большим кол-вом птицы  ,птица все рано какая - любая сгодится ,старые методы - в топку((.....но я не профи и это мое ИМХО....

[Bob]

7 минут назад, Maxim1967 сказал:

Ты сейчас все это написАл человеку, который знает "старые методы" наверное получше тебя. И сейчас видит на своем щенке "новые". 

 

Не -а ,я к этому пришел давно  ,перекроив полностью работу своего кобеля (распустил его полностью- предоставил ему возможность искать как он считает правильным) ,поставленного старыми методами и результат на охоте - превзошел все ожидания ,он стал находить птицу в пустых угодьях и находить ее много..........потом отследил несколько собак, поставленных через одно место - относительно старых методов......вытащил некоторых владельцев в свои угодья на птицу ,посмотрел на работу соб в поле ,потом на реальной охоте и понял что старый метод  для меня сдох........а мелкий ессно ставится через ...... - относительно старых методов.......

[АлексейВ]

25 минут назад, Bob сказал:

Для начала из послушания вполне достаточно команды - ко мне ,

Ну будем "запятые" считать и сравнивать ....

26 минут назад, Bob сказал:

,старые методы - в топку

Я же написАл проверили, работает....

28 минут назад, Bob сказал:

но я не профи

и я совсем не....

 

[Maxim1967]

6 минут назад, Bob сказал:

Не -а ,я к этому пришел давно  

Да я то знаю, это я упрощенно Алексею написал, чтобы в детали не вдаваться :))))))

 

[Maxim1967]

10 часов назад, АлексейВ сказал:

 

Я же написАл проверили, работает....

 

 

Я тебе по простому попытаюсь объяснить, почему это не работает. Потому что это сродни зубрежке в школе, зубрила вроде и отличник - а понимания сути того что он зубрит у него нет. И любое отступление от шаблона подвергнется его в ступор. Зато будет красный диплом.

Так же и у собак, дрочка на пустом поле, дрессура, втыкание в дупеля все это делается для того, чтобы получить диплом, то есть зубрежка. Но на реальной охоте такая собачка птичку не находит, потому что условия и сама концентрация птицы другие. И собака не может подстроится, она просто не умеет этого делать. 

Не все конечно собаки такие, но "старые способы" именно заточены на получение бумажки, а не на развитие поиска в собаки. А поиск - это основное в собаке, потому что прежде чем рассуждать про стойку и подводку, собака должна найти птицу. И искать она будет не на дупелином току в основном. И во многих случаях первой птичкой которая встретится на реальной охоте в МО будет бегущий коростель. И это будет для такой собачки ступор, потому что коростель это не шаблонный перемещеный дупель. 

И бессмысленно будет перед ним размахивать дипломами и записями в свидетельстве об испытаниях и состязаниях-ему пох, у него жизнь на кону. Как то так.

[АлексейВ]

5 минут назад, Maxim1967 сказал:

Я тебе по простому попытаюсь объяснить

Ты знаешь, а я как то не просил тебя что то объяснять ....

Это ты своим "клиентам" мозги парь про "розы ветров".

А мне твои домыслы/рассуждения/фантазии нах. не нужны.

 

[Maxim1967]

29 минут назад, АлексейВ сказал:

Ты знаешь, а я как то не просил тебя что то объяснять ....

Это ты своим "клиентам" мозги парь про "розы ветров".

А мне твои домыслы/рассуждения/фантазии нах. не нужны.

 

Дружок, ну так ты тут пишешь свои измышлизмы на тему работает - не работает, позволь уж и мне свои мысли тоже озвучить. А пишу я не для тебя собственно :))))

[АлексейВ]

2 часа назад, Maxim1967 сказал:

А пишу я не для тебя собственно :))))

Ты какой то полуграмотный что ли? Писать научился, а читать и понимать что пишешь ну никак.....

2 часа назад, Maxim1967 сказал:

Я тебе по простому попытаюсь объяснить,

Это ты кому?! Перечитывай хоть, что пишешь, а потом ввод дави.

Для не умеющего читать, ещё раз:

2 часа назад, АлексейВ сказал:

 

3 часа назад, Maxim1967 сказал:

Я тебе по простому попытаюсь объяснить

Ты знаешь, а я как то не просил тебя что то объяснять ....

Это ты своим "клиентам" мозги парь про "розы ветров".

А мне твои домыслы/рассуждения/фантазии нах. не нужны.

 

Читай внимательно......  Можешь не отвечать, просто перечитай себя.