Коммерческая и не коммерческая стоимость охоты.

[mr.Dormidont]

Чаще всего за мои 10 лет работы охотоведом встречались команды таких охотников, которые, владея марками типа "Бенелли", "Беретта", "Манлихер" и т.д., с прицелами за 500-600 тыс. рублей приезжают, весь егерский состав о/х  целый день, задница в мыле, для них гоняют, а эти, с Вашего позволения, охотники то промажут, то стрельнуть не успеют, то не на тот курок нажмут!!!! Так скажите мне пожалуйста, какую плату я должен взять с такого коллектива?!

А если, допустим, они заранили лося и лось ушёл  в соседнее о/х на территорию другого района, допустим, Собинского или Кольчугинского, я какую должен брать плату с этого коллектива?!

Лося ранили, угнали, всё, что не вышло на номера, разогнали: трофея нет, все егеря з..банные ... Ну и ???!!!

Максим, мы также часто слышым подобные истории.  Но  вы попали на форум, где весь сезон загонных охот от форума каждые выходные выезжают 2-3 команды, без пропусков, и уже много лет так. Посмотрите в разделе отчетов.

 

Если вы рассматриваете приезд в ваше хозяйство  форумной команды:

1. В вашем предложении должна быть оговорка. "Стоимость  проведения загонной охоты ХХХ тыс. с человека, оплачивается только в случае выставления зверя на номера" Не кто то  видел в загоне, не  был, но не вышел, а выставлен на номера,  именно эта формулировка показывает работу профессионального хозяйства.

2. Промах и отказ от выстрела не штрафуются, в виду того, что зверь был выставлен и хозяйство оплату получает.

3. Стоимость трофея лося по отросткам, для иностранцев, стоимость сделайте фиксированную.

4. Если вы не можете обеспечить проживание команды в 15 человек, то просьба указать, ближайшую гостиницу.

 

Если предложенные вами коммерческие условия и условия охоты  будут соответствовать уровню, которым мы пользуемся, обязательно с вами свяжемся и  приедем.

[s.kartashov2011]

Где у Вас там в Московской области кабан есть?!

У нас есть!

Приезжайте-покажу.

[hunter Maks]

У нас есть!

Приезжайте-покажу.

А как же депопуляция?

[hunter Maks]

В ваших рассуждениях по загонным охотам есть доля логики и правды. Но ведь дело в том, что у вас и охота с вышки на кабана стоит теже 3000 рублей с человека. А какие там затраты? Отвезти человека на вышку на УАЗике даже за 20 км при расходе 20 литров на сотню и цене бензина 33р/литр обойдётся в 264 рубля (туда-обратно), плюс разделка рублей 500. Как видите, даже если навариться 100%, то и полутора тысяч не выходит. Опять же, допустим, мне разделка не нужна и я могу забрать всего кабанчика целиком и дома разделать или разделать у вас самому. Надо давать охотнику выбирать из перечня предлагаемых услуг только те, которые ему нужны. Выбор должен быть у охотника за что платить, а отчего можно и отказаться. А вы гребёте всех под одну гребёнку.

В цену егерского обслуживания входит не только доставление до вышки и обратно, но и предоставление самой вышки. А если Вы хотите разделывать сами, то ради Бога.

[Поляк]

В цену егерского обслуживания входит не только доставление до вышки и обратно, но и предоставление самой вышки. А если Вы хотите разделывать сами, то ради Бога.

Любопытно было бы поглядеть на такие дорогостоящие вышки :)

 

Вышка строится один раз на несколько лет, а по сему с каждым днём становится всё дешевле и дешевле, а у вас цена не меняется. Не потому ли она (аренда вышки) у вас упрятана в егерское обслуживание? Обозначьте её отдельной платой, чтобы было понятно сколько стоит посидеть на ней, допустим, один вечер. Я думаю, это будет честно. Вот, к примеру, я еду на промысел и заключаю договор с Промхозом. Они могут меня обеспечить всем необходимым от белья до лодки. Потом, если я что-то не сдам, они с меня вычтут их остаточную стоимость. А если не нужна мне их пила или лодка, то пользуйся своей и не плати. Я считаю, что это честно.

 

А если я буду разделывать сам, то тогда обслуживание будет стоить 2500?

Изменено 21 июня, 2015 пользователем Поляк

[hunter Maks]

Такие хозяйства проверяются легко. Давайте мы приедем командой.Сами толкнем все загоны и обрежем и обслуга нам не нужна.А цена остается вашей за лося. С вас только егерь.И тут очередь к вам будет стоять! Так пойдет?

Интересное предложение. Давайте обсудим. То есть Ваши люди под нашим чутким руководством обрежут хотя бы квартал загона, то есть 4 км по снегу: один слева 2 км, второй справа 2 км

А ответ тут простой. Говорить о том у кого какое ружье . Неприлично. У меня МЦ.Если принимающая сторона все делает правильно то и второй день не нужен и все входит в стоимость лося.В том числе и загонщики , тем более если они профи это три , четыре с одной собакой.( проверено)А для этого надо с утра обрезать угодья до выхода охотников и определить какие лоси стоят в загоне.Например лось, корова, сеголеток . ( опытный егерь определяет это легко )После этого можно сказать что штраф за корову 80 !Вот и все правила удачной охоты. Секретов нет. А за промах дело договорное.И еще за добор подранка. На это дается сутки. И если ваши отношения испорчены с соседями то и платить 100% не за что.Как то так.

Есть так, как есть.

Такие хозяйства проверяются легко. Давайте мы приедем командой.Сами толкнем все загоны и обрежем и обслуга нам не нужна.А цена остается вашей за лося. С вас только егерь.И тут очередь к вам будет стоять! Так пойдет?

А Вы сможете организовать загон так, чтобы зверь бежал туда, куда нужно, на загонную линию, а не куда попало?

А Вы сможете организовать загон так, чтобы зверь бежал туда, куда нужно, на загонную линию, а не куда попало?

А до места охоты каким образом Вы будете добираться?

[hunter Maks]

Интересное предложение. Давайте обсудим. Звоните.

 

Интересное предложение. Давайте обсудим. Звоните.

 

Есть так, как есть.

 

 

Есть так, как есть.

[Поляк]

А Вы сможете организовать загон так, чтобы зверь бежал туда, куда нужно, на загонную линию, а не куда попало?

Я думаю, что не сможет, т.к. для этого надо, как минимум, знать местность. Приезжий человек, естественно этого знать не может. А вот просто организовать загон по силам любой команде, имеющей транспорт и снегоход. На снегоходе объедут, посмотрят, прикинут и толкнут. Даже если не удачно, то всё равно, истратят меньше денег, чем покупать эти услуги.

[kim1264]

Странная манера общения у ТС!

 

Чуть что не по его, все в штыки воспринимается!

Весь шипит и фыркает!

 

Вам же объяснили:

Вы выложили свое предложение на форуме ОХОТНИКОВ, где есть сложившиеся коллективы опытных охотников и организаторов охот. Где умеют и знают как обрезать и организовать загонную линию, где и за что можно платить, а где цель просто наживы, ну  и т.д.

 

Вам предлагают ответные условия, и если желаете что бы к Вам ездили, надо искать консенсус!

Что бы не только Вас устраивало, а обе стороны!

 

Найди взаимопонимание!

 

Поверьте. тогда к Вам потянутся люди с большим желанием!

 

С ув. 

Изменено 21 июня, 2015 пользователем kim1264

[ЛИС]

В ваших рассуждениях по загонным охотам есть доля логики и правды. Но ведь дело в том, что у вас и охота с вышки на кабана стоит теже 3000 рублей с человека. А какие там затраты? ...

Вадим, такое ощущение, что у меня "дежавю".

Несколько дней назад мы обсуждали эти охоты, условия и цены. Но, наши обсуждения загадочно исчезли. Теперь повторяется то-же самое...

Вопрос админам: можно отходить от темы и обсуждать сопутствующие нюансы? Или надо следовать только фарватеру ТС?

[Поляк]

Вадим, такое ощущение, что у меня "дежавю".

Несколько дней назад мы обсуждали эти охоты, условия и цены. Но, наши обсуждения загадочно исчезли. Теперь повторяется то-же самое...

Вопрос админам: можно отходить от темы и обсуждать сопутствующие нюансы? Или надо следовать только фарватеру ТС?

Какой-то барабашка по ночам всё корректирует! :)

[biker]

Все правильно модераторы удаляют, и уже не впервые раз такая ситуация. Человек дал приглашение на КОМЕРЧЕСКУЮ охоту в разделе КОМЕРЧЕСКИЕ приглашения . Кому надо поедет , кому нет не поедет , или вы думаете они сейчас в корне пересмотрят прайс......пфффффф....не смешите.

[Поляк]

Все правильно модераторы удаляют, и уже не впервые раз такая ситуация. Человек дал приглашение на КОМЕРЧЕСКУЮ охоту в разделе КОМЕРЧЕСКИЕ приглашения . Кому надо поедет , кому нет не поедет , или вы думаете они сейчас в корне пересмотрят прайс......пфффффф....не смешите.

Нет, мы так не думаем. Мы думаем, что другие почитают и внесут изменения в оформление своих коммерческих предложений на основе пожеланий потенциальных охотников (потребителей услуг). Да и данный прайсс не выбит на скрижалях, его вполне можно изменить.

[biker]

Нет, мы так не думаем. Мы думаем, что другие почитают и внесут изменения в оформление своих коммерческих предложений на основе пожеланий потенциальных охотников (потребителей услуг). Да и данный прайсс не выбит на скрижалях, его вполне можно изменить.

Если бы это было так((Они нас все то ли за дураков держат , то ли думают мы их печатаем.А кабан уважаемый ТС есть и даже по моировской цене не далее чем на той неделе приглашали.

[Trooper]

По поводу цены за вышку : егеря подкармливают покровскими пряниками их(свежими кстати ), может поэтому дороже ))))

P.S. Зверь там есть, убедился в выходные в этом на вышке.

[Den]

Допустим, в вашем хозяйстве обитает 500 кабанов. Это я не считаю другую живность, охота на которую тоже стоит денег. Могу, конечно, точно выяснить, но думаю, что максимум, что вы вкладываете во всё охотхозяйство - это 1 млн. рублей в год. Больше-то у нас в области мало кто вкладывает. Так вот, даже если этот миллион раскинуть только на кабанов, то получится 2000 рублей на одну голову. А ведь в этот миллион входят и корма, и ГСМ, из/п егерям, и техосмотры и страховка автомобилей и так далее. Остаётся непонятным, откуда выросли ещё 7000 рублей?

Вадим, расчет немного не верный... вряд ли хозяйство будет отстреливать все 500 голов... отстрелят 50, а это уже по 20 тысяч за голову получится)))

Просто я наверно пока больше экономист, чем охотник... Но думаю, что как в любой организации цена берется не с потолка, а в силу экономических затрат и конъюнктуры рынка. Близость к мегополису, удобство подъезда, сауна с девками, дастархан, подвоз к вышке на ламборджини и т.д. и т.п.... на рынке два дурака - один покупает, другой продает.)))

[Поляк]

А я вот, наверное, больше охотник, чем экономист :) Отсюда я хочу знать почему я должен оплачивать то, чем я бы вполне мог не пользоваться - это первое, второе - если в стоимость отстрела сеголетка включены расходы на содержание всего охотхозяйства, в том числе и строительство вышки, то почему я повторно должен оплачивать её строительство в графе "егерское обслуживание"?

[Den]

А я вот, наверное, больше охотник, чем экономист :) Отсюда я хочу знать почему я должен оплачивать то, чем я бы вполне мог не пользоваться - это первое, второе - если в стоимость отстрела сеголетка включены расходы на содержание всего охотхозяйства, в том числе и строительство вышки, то почему я повторно должен оплачивать её строительство в графе "егерское обслуживание"?

Вадим, Вы не платите за строительство... ))) есть расходы хозяйства, есть некоторое количество лицензий которыми это хозяйство желает покрыть расходы... Никто не может запретить им продавать лицензии на сеголетка по 100 тысяч... и Ваш вопрос к хозяйству о ценообразовании будет без ответа...

[ЛИС]

Совершенно верно. У меня был случай, когда я в одно хозяйство ездил пять вечеров подряд, только для того, чтобы подстрелить на мясо (дело было перед Новым годом) подсвинка. Четыре раза я жёг бензин, тратил время, мёрз на вышке, а выходили либо здоровенные секачи, либо мамаши с мелкими поросятками, либо совсем никто не выходил. Только на пятый вечер я смог подстрелить подсвинка. Представляете, что за каждый вечер я должен был отдать по три тысячи рублей ( в сумме 15000 рублей) и 12000 за поросёнка! Итого: 27000 рубликов.  Ничего себе плата за удовольствие! :)

Вадим, да ты просто богатый человек. :db: Я бы на такие условия - да ни за какие деньги не пошел. Нафиг оно, такое охотничье удовольствие.

За такие деньги можно приличный карабин купить. 1 подсвинок = 1 карабин. 8P

Изменено 22 июня, 2015 пользователем ЛИС

[Поляк]

Вадим, Вы не платите за строительство... ))) есть расходы хозяйства, есть некоторое количество лицензий которыми это хозяйство желает покрыть расходы... Никто не может запретить им продавать лицензии на сеголетка по 100 тысяч... и Ваш вопрос к хозяйству о ценообразовании будет без ответа...

Вот в выделенном тексте, я думаю, ты ошибаешься. Это просто до этого ещё не дошло, но если случится прецедент, выгодный власти, то тут же начнётся целая кампания по установлению обоснованности таких наценок на охоту. Для этого у государства имеется дубинка, которая называется комитет по тарифам и ценам. Охотпользователь может взымать деньги только за оказанные услуги. Для этого у них должен быть конкретный, оформленный на доске информации, перечень услуг и их стоимости. В этом перечне не может быть услуги:  охота на лося - 50 тысяч рублей. Там должно быть всё расписано. К примеру, так:

1. Транспортные услуги:

- УАЗ - 15 рублей за километр (и неважно везёт он одного человека или троих)

- Тойота Ленд Крузер - 50 рублей за километр

2. Разделка туши:

- кабан - 500 рублей

-лось -700 рублей

3. Заточка ножа - 25 рублей

4. Аренда вышки первой комфортности - 50 рублей час; второй комфортности - 70 рублей в час

5. .......

 

И так далее в том же духе. А я, как охотник, должен иметь возможность выбрать из этого перечня то, что мне нужно. И вот из этого набора услуг и должна складываться стоимость моей охоты + оплата лицензии.

[Den]

Это просто до этого ещё не дошло, но если случится прецедент, выгодный власти, то тут же начнётся целая кампания по установлению обоснованности таких наценок на охоту.

У нас на лекарства то до конца еще эту схему не отработали... что уж говорить про сферу услуг...

[RAM]

На сигареты сразу отработали - по запрету. 

[lesnik-68]

Вот в выделенном тексте, я думаю, ты ошибаешься. Это просто до этого ещё не дошло, но если случится прецедент, выгодный власти, то тут же начнётся целая кампания по установлению обоснованности таких наценок на охоту. Для этого у государства имеется дубинка, которая называется комитет по тарифам и ценам. Охотпользователь может взымать деньги только за оказанные услуги. Для этого у них должен быть конкретный, оформленный на доске информации, перечень услуг и их стоимости. В этом перечне не может быть услуги:  охота на лося - 50 тысяч рублей. Там должно быть всё расписано. К примеру, так:1. Транспортные услуги:- УАЗ - 15 рублей за километр (и неважно везёт он одного человека или троих)- Тойота Ленд Крузер - 50 рублей за километр2. Разделка туши:- кабан - 500 рублей-лось -700 рублей3. Заточка ножа - 25 рублей4. Аренда вышки первой комфортности - 50 рублей час; второй комфортности - 70 рублей в час5. ....... И так далее в том же духе. А я, как охотник, должен иметь возможность выбрать из этого перечня то, что мне нужно. И вот из этого набора услуг и должна складываться стоимость моей охоты + оплата лицензии.

А я согласен с Вадимом.У нас все земли принадлежат государству а также и все дикие животные.Пришел чел взял в аренду лес и все что он сделал это построил вышки а кормит он его прям рядом случайно. Чтоб охотник не промахнулся))) надо мне детскую песочницу построить и жаловаться что денег родители мало дают.Пашите господа в угодьях, ставьте вышки не в лесу а на полях где овес. А вы все по дешевому пути хотите с максимальной выгодой .Если мы идем за кабаном или за лосем то ненадо иллюзий что мы за романтикой потянулись.За мясом господа за мясом))) а вся бодяга только изза того что цена обслуги стала превышать стоимость самого мяса.Причем живи где хочешь , ешь где хочешь а вот до везем мы тебя за такую плату ( а если нет то сразу амбиции не повезем)По сути. Ничего кроме уазика нет. Зато есть аппетит на деньги. Есть районы где разводят уток к открытию и путевка там стоит дороже. Вот это работа и платить не жалко.А тут мало того что все лоси почти проходные поросятам там тоже никто не заправляет. Так с чего платить? За несколько солонцов в пеньке обратно чтоб приманить лося?Надо чтоб и хозяйства понимали что мы деньги не рисуем. И вот вам форум чтоб по деньгам договориться .И без обид!!!

[lesnik-68]

Когда команда заплатит за обслугу 3000 с человека плюс 700 жилье и 50% за обслугу 2 го дня итог = 3000 +700 + 1500+ 1500( еда плюс бензин до места охоты)=6700 и добудет сеголетка на 10 охотников))))Конечно такие охоты есть. Но их все чаще становится)))) вот и получается что обслуга дороже лося. Причем чужого проходного.

[РоманТ]

Как же хорошо, когда такой вид охоты не интересен. Взял путевку на птицу на сезон, собака, ружье и ноги. Прошу прощения за флуд.