Видео работ легавых собак

[Jarok]

1 час назад, Andrey Kuznetsov сказал:

Смирнов С.В. легавые CACIT и Смирнова Е.В. легавые CACIT - не судьи что ли?

 

Наверное судьи, я их собак не видел, я не слышал, чтоб их приглашали судить топовые европейские состязания. В каждом сообщение я, насколько мог, делал акцент, что стоит за судьями, что приглашаются в Крым. Что стоит за Смирновым - я не знаю.

[Jarok]

5 часов назад, Andrey Kuznetsov сказал:

1) Стандарты это официальные документы? Какой международной организацией они приняты?

Только мое личное мнение, без претензий на истину, прошу не причислять его к мнению любителей ФТ или любым другим «ярлыкам».

Каждой породе присущ уникальный экстерьерный стандарт, описывающий идеальную форму, одобренный всеми кому нужно. Надеюсь, что не будет возражений, что каждой породе присущ и свой уникальный стиль и манера работы, позволяющие наилучшим образом выполнять свои функции на охоте (могу предположить, что разные породы имеют разную специализацию и выводились для охоты в разных условиях, на разную птицу и есть манера работы, позволяющая собаке быть наиболее эффективной именно в этих условиях). Работа в уникальном стиле – такое же проявление породности охотничьей собаки, как и экстерьер. Среди континенталов очень ярко выражен стиль у бретонов и брако итальяно, среди немцев – можно разглядеть что-то у курцев, у дратов – с трудом угадывается. У каждой из островных рабочих линий его с избытком.
Когда я вижу островную, по стилю и манере работы похожей больше на голова-жопа аля деревянная лошадка, я понимаю, что эта собака больше не пригодна для эффективного выполнения работы по своей специализации, для продуктивной охоты в тех условиях и по той птице, для которых она выводилась, иначе бы не утратила необходимых для этих условий стиля и манеры. Для меня эта собака вне породы, она не может эффективно выполнять своих функций для которых выводилась = дворняга, пусть и соответствующая экстерьерному стандарту какой-то породы.
Тут наверное отдельная большая тема для поговорить о конфликте между тем, что написали под свои личные питомники шоушники в экстерьерных стандартах и тем, как должна выглядеть собака, чтоб наилучшим образом выполнять свои функции. Если сравнить стандартны 100+ летней давности, когда собаки использовались по назначению и сегодняшние, покажется, что речь идет о разных породах. Допустим в конце стандарта английского сеттера написано, что собаки рабочих линий могут быть пропорционально меньше шоу линий. Собаки сильно выросли, стали слишком тяжелы, перестали быть эффективны. Так что наверное глупо охотникам ориентироваться на сегодняшние стандарты, написанные шоушниками.
Как пример, сейчас хожу за маленьким АС, размером буквально с бретона, с точки зрения шоушных стандартов, наверное это жуть какая дворняшка-заморашка, но когда вижу ее ход в поле – породой просто разит.

 

С целью доипаться, конечно можно начать цепляться к терминам, что я использовал – стиль, манера, давать ссылки на какой-то документ рорс и т.д. я надеюсь, все же суть моих высказываний будет понятна - собака должна быть эффективным охотником, для наилучшего выполнения своей работы в конкретных угодьях под которые ее выводили, ей присущ определенный стиль и манера. Если этого нет, то собака не будет достаточно эффективна и охотнику она больше не интересна.
Что касается так называемых рабочих стандартов … не думаю, что у кого-то будут замечания по сути написанного в них. Опять же, просто чтоб доипаться, можно начать манипулировать с «а кем они приняты?». Я честно даже не задавался этим вопросом, так как у меня нет противоречий с тем описанием работ, что в них приводятся. Знаю, что на состязаниях судьи часто говорят что-то типа «работа этой собаки полностью соответствовала породному стандарту», то есть по факту они используются, приняты профессиональным сообществом.

Изменено 21 мая, 2019 пользователем Jarok

[vdpatrol]

16 минут назад, Jarok сказал:

я не слышал, чтоб их приглашали

Дело в том, что организаторы состязаний вольны приглашать судей на свое усмотрение. Точка. Насколько мне известно ранее Смирновы Сергей и Катерина судили трайлы(охотничью практику) в НиНо. 

[vdpatrol]

19 минут назад, Jarok сказал:

Опять же, просто чтоб доипаться, можно начать манипулировать с «а кем они приняты?».

В очередной раз, когда читаешь рабочий стандарт сам себя  то спроси, что не устраивает в описании работы? А обычно не устраивает когда своя и не бежит и не ищет и башка в земле..тогда и начинается..да кто принял стандарт, да на каком основании ему следовать. Ну понятно, когда не можешь соответствовать, нужно искать к чему доипаться, все правильно.

[Andrey Kuznetsov]

3 часа назад, Jarok сказал:

собака должна быть эффективным охотником, для наилучшего выполнения своей работы в конкретных угодьях

нет сомнений

3 часа назад, Jarok сказал:

 под которые ее выводили

ну а если уже как двадцать поколений собака  таких угодий не видела и что? не охотится с этой собакой что-ли? она, может, в этих своих угодьях всех "оригинальных" собак переохотит, если они, конечно, снизайдут пасть так низко)))? Это можно только на практике проверить. 

 

3 часа назад, Jarok сказал:

приняты профессиональным сообществом.

а как быть мне - обычному любителю - слушать все, что профессионалы скажут? - так денег не хватит на все их желания.

3 часа назад, Jarok сказал:

определенный стиль и манера. Если этого нет, то собака не будет достаточно эффективна

Стиль и манера не тождественны эффективности: может кому-то и не нравится, как собака голову несет и хвостом крутит, но местную птицу при этом находит исправно и быстро - чем же она не эффективна?

2 часа назад, vdpatrol сказал:

А обычно не устраивает когда своя и не бежит и не ищет и башка в земле..

Меня для охоты устраивает: и как бежит, и как и ищет, и как башка. Если кому-то не нравится и тьфу на них- пусть ищут тех собак, которые французским судьям нравятся. Почитаешь, так самые правильные собаки только те, что по правилам ФТ скачут - вот уж дудки! И в системе рорс есть замечательные охотничьи собаки (с отличным чутьем, хорошим ходом, породным стилем), правда их, как и по любым правилам, немного.

[Jarok]

17 минут назад, Andrey Kuznetsov сказал:

ну а если уже как двадцать поколений собака  таких угодий не видела и что? не охотится с этой собакой что-ли? она, может, в этих своих угодьях всех "оригинальных" собак переохотит, если они, конечно, снизайдут пасть так низко)))? Это можно только на практике проверить. 

Охотиться можно с кем угодно и где угодно, радоваться жизни, кайфовать и все вам будут завидовать! Вот про ценность собаки для селекции я бы крепко подумал, если собака вне стандартов.

[Jarok]

22 минуты назад, Andrey Kuznetsov сказал:

а как быть мне - обычному любителю - слушать все, что профессионалы скажут? - так денег не хватит на все их желания.

Я тоже обычный любитель и слушаю людей, чьи собаки произвели на меня впечатление. К счастью, за послушать и посмотреть собак, денег с меня никто ни разу не попросил.

[Andrey Kuznetsov]

15 минут назад, Jarok сказал:

Вот про ценность собаки для селекции я бы крепко подумал, если собака вне стандартов.

и я бы подумал, что лучше: продолжить собаку уже как многие поколения отлично ищущую местную птицу или получить собаку, нравящуюся свои стилем французским судьям, но чьи родители многие поколения искали другую птицу в других условиях...? 

 

19 минут назад, Jarok сказал:

слушаю людей, чьи собаки произвели на меня впечатление

здесь мы ничем не отличаемся. 

[Jarok]

27 минут назад, Andrey Kuznetsov сказал:

Стиль и манера не тождественны эффективности: может кому-то и не нравится, как собака голову несет и хвостом крутит, но местную птицу при этом находит исправно и быстро - чем же она не эффективна?

Кто сказал не эффективна? Может недостаточно эффективна? Есть определенная разница.

Возможно, что за стилем и манерой работы стоит не мода и вкусовщина, а скупая рациональность и функциональность - следствие отбора собак, показывавших лучшие результаты в определенных угодьях. Полагаю, в собаке все взаимосвязано.

Подумаешь - махание хвостом, но за него почему-то дисквалят собаку. Почему так строго?

Я знаю 2 версии, возможно неверны обе:

1) Машет хвостом, чтоб балансировать на бегу при недостатках опорно-двигательного аппарата.

2) Признак того, что работает по следу, по наборам, а не верхом в птицу. Допускается у континенталов и недопустимо для островных.

В обоих случаях это выводит островную собаку из племенного разведения, значит дисквал на состязаниях, а вроде какая мелочь, пусть себе машет.

Я соглашусь, мало ли кому что не нравится, пусть себе машет, но на охоте, а не в разведении.

[IRWS]

7 минут назад, Jarok сказал:

Кто сказал не эффективна? Может недостаточно эффективна? Есть определенная разница.

Возможно, что за стилем и манерой работы стоит не мода и вкусовщина, а скупая рациональность и функциональность - следствие отбора собак, показывавших лучшие результаты в определенных угодьях. Полагаю, в собаке все взаимосвязано.

Подумаешь - махание хвостом, но за него почему-то дисквалят собаку. Почему так строго?

Я знаю 2 версии, возможно неверны обе:

1) Машет хвостом, чтоб балансировать на бегу при недостатках опорно-двигательного аппарата.

2) Признак того, что работает по следу, по наборам, а не верхом в птицу. Допускается у континенталов и недопустимо для островных.

В обоих случаях это выводит островную собаку из племенного разведения, значит дисквал на состязаниях, а вроде какая мелочь, пусть себе машет.

Я соглашусь, мало ли кому что не нравится, пусть себе машет, но на охоте, а не в разведении.

3) несколько возбудимый темперамент.

У ИС нет дисквала или выведения, поскольку в стандарте несколько иные требования к движению пером. Но надо согласиться, что и самый халеричный темперамент и сложение другое, поскольку нет уникального стиля, как у АС, морфология попроще. Но опять какой критерий допустимости!

[vdpatrol]

1 час назад, Andrey Kuznetsov сказал:

в этих своих угодьях 

Нет "своих" угодий и "не своих". Есть породы собак выведенные под конкретные цели. И если сеттера берут лазить по ебеням, объясняя это особыми условиями- ну флаг в руки. Только сеттер там становится кем угодно- спаниелем, дратом, а сеттера только рубашкой напоминает. Можно и в условиях для которых сеттер выведен оказаться спаниелем. И это уже диагноз. Наверное, имеет смысл говорить о соответствии собаки породным характеристикам, а не о предпочтениях владельца цвету шкурки или невозможностью/нежеланием использовать собаку по породному назначению и соответственно под свои  ограниченные хотелки/возможности подгонять породу. Ради бога.Никто не запрещает. Но причем тут тогда сеттер?

Изменено 21 мая, 2019 пользователем vdpatrol

[Jarok]

12 минут назад, Andrey Kuznetsov сказал:

и я бы подумал, что лучше: продолжить собаку уже как многие поколения отлично ищущую местную птицу или получить собаку, нравящуюся свои стилем французским судьям, но чьи родители многие поколения искали другую птицу в других условиях...? 

Могу предположить, что так у нас в стране и вывели русского охотничьего сеттера для охоты на дупелиных токах, со своим особым пренебрежением к стилю сеттеров других пород ?

[IRWS]

1 минуту назад, vdpatrol сказал:

Нет "своих" угодий и "не своих". Есть породы собак выведенные под конкретные цели. И если сеттера берут лазить по ебеням, объясняя это особыми условиями- ну флаг в руки. Только сеттер там становится кем угодно- спаниелем, дратом, а сеттера только рубашкой напоминает. Можно и в условиях для которых сеттер выведен оказаться спаниелем. И это уже диагноз. Наверное, имеет смысл говорить о соответствии собаки породным характеристикам, а не о предпочтениях владельца цвету шкурки или невозможностью/нежеланием использовать собаку по породному назначению и соответственно под свои  убогие хотелки/возможности подгонять породу. Ради бога.Никто не запрещает. Но причем тут тогда сеттер?

Володя, ну

 

1 минуту назад, vdpatrol сказал:

Нет "своих" угодий и "не своих". Есть породы собак выведенные под конкретные цели. И если сеттера берут лазить по ебеням, объясняя это особыми условиями- ну флаг в руки. Только сеттер там становится кем угодно- спаниелем, дратом, а сеттера только рубашкой напоминает. Можно и в условиях для которых сеттер выведен оказаться спаниелем. И это уже диагноз. Наверное, имеет смысл говорить о соответствии собаки породным характеристикам, а не о предпочтениях владельца цвету шкурки или невозможностью/нежеланием использовать собаку по породному назначению и соответственно под свои  убогие хотелки/возможности подгонять породу. Ради бога.Никто не запрещает. Но причем тут тогда сеттер?

Ирландия - торфяные болота, луга, чуть гор. Птица - бекас, дупель, гаус(тетеревны), куропатка. Температура - от +5 до +25. Чем не средняя полоса России?

[IRWS]

Только что, IRWS сказал:

Володя, ну

 

Ирландия - торфяные болота, луга, чуть гор. Птица - бекас, дупель, гаус(тетеревны), куропатка. Температура - от +5 до +25. Чем не средняя полоса России и к северу?

 

[Jarok]

11 минут назад, IRWS сказал:

 Чем не средняя полоса России?

Дупель есть, а токов - нету. Поди по тому торфу ещё побегать мало-мало нужно, пока птицу найдешь?

Изменено 21 мая, 2019 пользователем Jarok

[Andrey Kuznetsov]

7 минут назад, Jarok сказал:

для охоты на дупелиных 

Тока бывают весной, а охота открывается 25 июля. 

10 минут назад, vdpatrol сказал:

Есть породы собак выведенные под конкретные цели.

Т.е. на дупеля, бекаса, коростеля, перепела с сеттером охотиться нельзя? 

 

13 минут назад, Jarok сказал:

со своим особым пренебрежением к стилю сеттеров 

Это у нас люди есть такие, с пренебрежением ко всему отечественному.

30 минут назад, Jarok сказал:

Я знаю 2 версии, возможно неверны обе:

Как насчет 4-й версии, что для ИС это породно?!

12 минут назад, vdpatrol сказал:

под свои  убогие хотелки

Это у кого какие. 

 

[vdpatrol]

12 минут назад, IRWS сказал:

Чем не средняя полоса России?

Средняя полоса, конечно. Только у нас это почему-то всё-таки свои условия "особые") Кстати в Мурманской области охотился на белую куропатку- самые сеттериные охоты. Про вальдшнепа вообще не говорю. 

[vdpatrol]

2 минуты назад, Andrey Kuznetsov сказал:

с пренебрежением ко всему отечественному

Дайте угадаю. К ирландскому сеттеру? Или к английскому?))

[Jarok]

8 минут назад, Andrey Kuznetsov сказал:

Тока бывают весной, а охота открывается 25 июля. 

Охота да, а состязания и отбор производителей?

[Andrey Kuznetsov]

7 минут назад, vdpatrol сказал:

10 минут назад, Andrey Kuznetsov сказал:

с пренебрежением ко всему отечественному

Дайте угадаю. К ирландскому сеттеру? Или к английскому?))

Да не имеет значение, главное к отечественному. 

[Andrey Kuznetsov]

Только что, Jarok сказал:

а состязания и отбор производителей?

И что? Весенний дупель - отличная птица для отбора, ток причем здесь 

[vdpatrol]

4 минуты назад, Andrey Kuznetsov сказал:

дупеля, бекаса, коростеля, перепела с сеттером охотиться нельзя? 

Конечно можно. Но состязаться весной, на токах, подтверждая типа свою "классность" и больше никуда ни ни- это сомнительно. Имхо. Да и вообще охотиться можно по чему угодно и где угодно. Это желание владельца. Какое это отношение имеет к выявлению породных качеств?

 В МО по тетереву охотиться с легавой НЕЛЬЗЯ. Это браконьерство. Знакомое слово? Понятно, бывает всякое, но постоянно их херачить в МО и ещё писать об этом на форуме- точно не самая удачная идея. 

[Jarok]

1 минуту назад, Andrey Kuznetsov сказал:

Да не имеет значение, главное к отечественному. 

Тогда только к русскому охотничьему сеттеру получается, так как ирландский он в Ирландии отечественный ...

[Andrey Kuznetsov]

Только что, vdpatrol сказал:

В МО по тетереву охотиться с легавой НЕЛЬЗЯ. Это браконьерство. Знакомое слово? Понятно, бывает всякое, но постоянно их херачить в МО и ещё писать об этом на форуме- точно не самая удачная 

Есть что предьявить по существу вопроса? 

[vdpatrol]

2 минуты назад, Andrey Kuznetsov сказал:

не имеет значение, главное к отечественному

Имеет. Патриотизм слово хорошее. Квасной патриотизм- вот это на любителя. Я тут только пока квасных слышу)