Щенок ЛЕГАВОЙ породы (начинающим легашатникам)

[vdpatrol]

А правила испытаний по полю - опять одни и те же для все скопом?

В футболе тоже одни правила и для Высшей лиги и для заводских команд. Для всех скопом.Интереснее по мне сравнивать подобных собак. Никто же не мешает с зимы видя план РОРС, поучаствовать в монопородных или островных или континентальных.

[Курцик]

10 не было,но 9 было , у моего 7-8 в мае, мне и 8 - супер + оч.широко ходит  и башку несет выше линии спины. С Косульниковым по весне спорили - ругается на широко и быстро,говорит 40 влево курцгалоп - Гуд,а такие как мы породу портим. :D

:D  :D  :D  ну что ты, ей богу - из крайности в крайность! 30-40 метров - это спаниель - в пределах выстрела. За такой челнок и речи никто не ведёт - легавая (даже немецкая) должна ходить шире - работа со стойкой ей это позволяет - вот и весь сказ. А то, что в угоду холеричности (не тебя имею ввиду) похерили и психику и  разносторонние качества - вот что обидно. У меня первый курц был ,,немчиком,, второй Российского разлива - разница как небо и земля...Первого учил играючи, со вторым пришлось повозиться даже с подачей - самым простым элементом.

И если хочется иметь скоростную, широко ходящую, картинно стающую легавую - пойнтер - и учите его подаче с воды, добору птицы, волоку не надо (волочить некого)...то есть опять не пойму - зачем здесь драт?

[sobach]

Не старые песни, а новые.....я новичок в плане ,,состязаний,, и понять не могу - почему у нас испытывают разные породы по одной разбалловке? Мало того - в одной команде все породы - драт, курц, сеттер, пойнтер.....Мне, чтоб подготовить собаку к состязаниям (и самому подготовиться) - где брать ЭТАЛОН РАБОТЫ ДАННОЙ ПОРОДЫ? Как должна сработать МОЯ собака, чтоб получить высокий диплом? Или нет такого описАния? А цифры есть. Или как эксперт глянет? (не обсуждаю экспертов) - я интересуюсь этим, так как  живу в России, выставляю собаку в России, по Российским правилам, под Российскими экспертами.....так как должна выглядеть (расписанные оценки стиля, манеры, ширины поиска, скорости - в баллах) работа в поле НЕМЕЦКОЙ ЛЕГАВОЙ? Раз есть цифры - должно быть и подробное описАние - не только метры на степень диплома.

Есть описание- в стандарте породы, можно и на сайте РОРС почитать, и в FCI посмотреть, Для вас цитирую  из стандарта РОРС: для НКЛ "типичный аллюр на поиске-умеренно быстрый, короткий галоп, с переходом на рысь, применительно к условиям охоты"

Для АС- "широкий, энергичный поиск на стелющемся галопе, припадающими потяжками ", для ИС : "Поиск на быстром энергичном галопе. Стойка высокая, без припадания к земле.

и т.д. И при чем здесь разбалловка? Не забывайте, что в таблице есть и такие оценки как Типичность стиля, и они д.б. типичны для оцениваемой породы. а не для Поинтера. Уже неоднократно слышала похожие на Ваши рассуждения по поводу полевых испытаний и часто от курцхааров МООиР(1).

[Курцик]

для НКЛ "типичный аллюр на поиске-умеренно быстрый, короткий галоп, с переходом на рысь, применительно к условиям охоты"

Ага, то есть за такой поиск собака гарантированно получит высокие баллы  (в нужных графах) - она же показала поиск, полностью соответствующий данной породе?  

Или я опять не так понял?

Уже неоднократно слышала похожие на Ваши рассуждения по поводу полевых испытаний и часто от курцхааров МООиР

.....похоже - не только я :). 

[sobach]

:D  :D  :D  ну что ты, ей богу - из крайности в крайность! 30-40 метров - это спаниель - в пределах выстрела. За такой челнок и речи никто не ведёт - легавая (даже немецкая) должна ходить шире - работа со стойкой ей это позволяет - вот и весь сказ. А то, что в угоду холеричности (не тебя имею ввиду) похерили и психику и  разносторонние качества - вот что обидно. У меня первый курц был ,,немчиком,, второй Российского разлива - разница как небо и земля...Первого учил играючи, со вторым пришлось повозиться даже с подачей - самым простым элементом.

И если хочется иметь скоростную, широко ходящую, картинно стающую легавую - пойнтер - и учите его подаче с воды, добору птицы, волоку не надо (волочить некого)...то есть опять не пойму - зачем здесь драт?

А вот тут соглашусь: лучше поинтера только английский сеттер, а если нужно утку подает на раз....А то, что с "немчиком " Вам было проще- слышала полностью противоположные мнения от людей, которые имеют дратов уже много лет, и переходят на АС. 

[vdpatrol]

А что тут понимать - степень диплома зависит от метража. Чем дальше - тем выше степень. Так? А если собака в принципе всё очень грамотно и быстро обыскала, не пропустив, всех птиц отработав (без споров и толчков) при этом ведущий шёл руки-в-брюки - но метров до двушки не хватило - такая собака не достойна пойти в племя..

"Грамотная" собака свой Д2 получит при большом желании владельца.. Больше участвовать, искать и ждать нужную погоду, тянуть правильный номер)) Вообще иногда нужно, чтобы сопутствовала удача даже грамотному псу.А если бы метры для присвоения Д2 отдать на откуп эксперта или (о крамола!)-отменить)). Но это совсем другая тема. Изменено 29 ноября, 2014 пользователем vdpatrol

[sobach]

Ага, то есть за такой поиск собака гарантированно получит высокие баллы  (в нужных графах) - она же показала поиск, полностью соответствующий данной породе?  

Или я опять не так понял?

 

 

.....похоже - не только я :). 

Если птичку найдет  <_< , то да получит.

[sobach]

"Грамотная" собака свой Д2 получит при большом желании владельца.. Больше участвовать, искать и ждить нужную погоду, тянуть правильный номер)) Вообще иногда нужно чтобы сопутствовала удача.А если бы метры для присвоения Д2 отдать на откуп эксперта или (о крамола!)-отменить)). Но это совсем другая тема.

Володя, именно поэтому писАла про испытания! Тут уже состязательных моментов вообще нет, приезжайте, когда считаете нужным, и в жару, и в дождь ( как часто бывает на состязаниях, так как в воскресенье всем нужно уехать), испытания не проводят. Повторяться не хочу.

[Курцик]

А вот тут соглашусь: лучше поинтера только английский сеттер, а если нужно утку подает на раз....А то, что с "немчиком " Вам было проще- слышала полностью противоположные мнения от людей, которые имеют дратов уже много лет, и переходят на АС. 

Так драты были НЖШЛ или ДД? У меня первый курц был в бабках-дедах ДК....правда было это 20 лет назад. Может сейчас и на родине деградация?

 

Если птичку найдет  <_< , то да получит.

птичка само-собой  :D .

[danilkin72]

Вот читаю Вас всех и диву даюсь!Каждый эксперт поменьшей мере 2 степени и каждый тянет одеяло на себя."Истина где-то рядом."

[vdpatrol]

Вот читаю Вас всех и диву даюсь!Каждый эксперт поменьшей мере 2 степени и каждый тянет одеяло на себя."Истина где-то рядом."

А если без "штампов и присказок"? Есть, что-то по теме сказать эксперту 1 "степени"))?? А то прям как по Райкину получается:http://yandex.ru/video/search?text=%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%88%D0%B0%D0%BB%20%D1%8F%20%D0%B2%D0%B0%D1%81%20%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%88%D0%B0%D0%BB%20%D0%B8%20%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%8F%D0%BB%20%D0%BD%D1%83%20%D0%B8%20%D0%B4%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B8%20%D0%B6%D0%B5%20%D0%B2%D1%8B%20%D0%B2%D1%81%D0%B5%20%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE&path=wizard&fiw=0.000765953&filmId=9arU9DwZUXI&fiw=0.000765953 Изменено 29 ноября, 2014 пользователем vdpatrol

[Курцик]

Ещё раз спрошу, есть разница между добором подранка того-же вальдшнепа и испытанием по к/с ?

Конечно есть  :D  , но если придётся искать впотьмах раненого кабана (на поводке, конечно, чтоб собаку кабан не ,,боднул,,) - ДД справится, а НЖШЛ - сомневаюсь.

Так вот если изначально требования к легавой в России - поиск дикой птицы в бедных угодьях, широкий поиск (по возможности быстрый ), работа по строгой птице (бекасу или осенним выводкам куриных), подача не главное и с воды тоже (любой Шарик подаст), кр. след не нужен (по кровям не ходим), выдержка не нужна (в засидках и на номерах не сидим, в загоны не ходим), волок не нужен (волочить некого) - так какая порода подходит? Неужели дратхаар? Логичнее - островник, научить которого подаче - раз плюнуть (по мнению большинства).

Изменено 29 ноября, 2014 пользователем Курцик

[danilkin72]

А если без "штампов и присказок"? Есть, что-то  по теме сказать эксперту 1 степени?? )

 

А то прям как по Райкину получается:

http://yandex.ru/video/search?text=%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%88%D0%B0%D0%BB%20%D1%8F%20%D0%B2%D0%B0%D1%81%20%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%88%D0%B0%D0%BB%20%D0%B8%20%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%8F%D0%BB%20%D0%BD%D1%83%20%D0%B8%20%D0%B4%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B8%20%D0%B6%D0%B5%20%D0%B2%D1%8B%20%D0%B2%D1%81%D0%B5%20%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE&path=wizard&fiw=0.000765953&filmId=9arU9DwZUXI&fiw=0.000765953

Ну извините если задел за больное,просто хотел разрядить обстановку.Но в каждой шутке есть доля правды!

[Bob]

Вот читаю Вас всех и диву даюсь!Каждый эксперт поменьшей мере 2 степени и каждый тянет одеяло на себя."Истина где-то рядом."

В теме РОС-1 и РОС-2 Ваше, мнение - мнение  эксперта, здесь оно не прокатит. :lol:

Изменено 29 ноября, 2014 пользователем Bob

[danilkin72]

В теме РОС-1 и РОС-2 Ваше, мнение - мнение  эксперта, здесь оно не прокатит. :lol:

Теперь многое говорит о Вашем воспитании((

[Bob]

Теперь многое говорит о Вашем воспитании((

Вам,влезать в тему с "умными мыслями" - норм.,а если ответ превзошел Ваши, ожидания,то сразу вопли о неправильном воспитании оппонента :D с выставлением отрицательного рейтинга.... ВЫ, на "эксперта" в теме РОС обиделись или на то что в этой теме Вы, простите - "ни петь - ни рисовать" :lol: ??

Изменено 29 ноября, 2014 пользователем Bob

[Лариса]

А вот если это врожденное качество, то есть по которому, в том числе, отбирались производители, то тренировать ни стойку ни подачу не надо.

 

 

Ошибаетесь. Очень страстная собака, имеющая врожденную стойку, может ее и не делать…

 

 

Для новичков хочу сказать следующее: опасайтесь вранья со стороны шоу питомников.

Изменено 29 ноября, 2014 пользователем Лариса

[Bob]

Конечно есть  :D  , но если придётся искать впотьмах раненого кабана (на поводке, конечно, чтоб собаку кабан не ,,боднул,,) - ДД справится, а НЖШЛ - сомневаюсь.

 

Игорь , зря сомневаешься махом найдет.

[Bob]

Ошибаетесь. Очень страстная собака, имеющая врожденную стойку, может ее и не делать…

 

 

 

Лариса это как понять  ,поясните. Какая связь между азартом и стойкой.?

Изменено 29 ноября, 2014 пользователем Bob

[Лариса]

Лариса это как понять ,поясните. Какая связь между азартом и стойкой.?

 

 

Связь прямая. Собака, у которой отъезжает крыша в поле от запаха птицы, будет спарывать и гонять, без спец подготовки к полю. По своему знаю и не только…

Только тут речь идет о СТРАСТИ, не о страсти))) У наших собак этого нет.

Изменено 29 ноября, 2014 пользователем Лариса

[Андрей-64]

А вот такие собаки , которые на 59-й раз одипломились ( да еще вопрос к какому возрасту?), на мой взгляд, для племенной работы не интересны, что не мешает им быть просто рабочими собаками. Потом не путайте состязания и испытания, если у собаки нет испытательных дипломов ( на которых и времени дается больше, и условия, как правило, более благоприятные, да и эксперты нацелены раскрыть потенциал собаки, а не выбрать лучшую, как на состязаниях), то это печально...

 

++++++++++++++++++++++ 

[Андрей-64]

Раз есть цифры - должно быть и подробное описАние - не только метры на степень диплома.

 

Игорь чтобы все это знать надо ознакомиться с документацией

 

 http://rors-os.ru/zadmin_data/file.attach/3622/sbornik.pdf

[Андрей-64]

НЕМЕЦКОЙ ЛЕГАВОЙ

 

у нас нет разделения по национальности,у нас есть ЛЕГАВАЯ !!!! 

 

мы же не переняли от немцев,пукать за столом...))))

Изменено 29 ноября, 2014 пользователем Андрей-64

[Андрей-64]

к/с

это проверка работы собаки носом по следу оставленному зверем...просто нужно почитать правила по этому виду и все будет понятно...

 

 http://rors-os.ru/zadmin_data/file.attach/3622/sbornik.pdf

 

страница 123

[Курцик]

Потом не путайте состязания и испытания, если у собаки нет испытательных дипломов ( на которых и времени дается больше, и условия, как правило, более благоприятные, да и эксперты нацелены раскрыть потенциал собаки, а не выбрать лучшую, как на состязаниях), то это печально...

 

++++++++++++++++++++++ 

 

Так что получается? Испытания несут больше информации о собаке чем состязания? И состязания являются просто спортивным мероприятием, ради ,,спортивного,, интереса?

Игорь чтобы все это знать надо ознакомиться с документацией    http://rors-os.ru/za...622/sbornik.pdf

 

Спасибо, Андрей. Я их читал уже давно, внимательно  :D  и несколько раз......лучше б не читал ;)....