Подача

[Glasha]

Для очень умных, желающих учить и поучать всех и вся. Да я возглавляю секцию и не только, преподаю на очных кинологических курсах и т.д. А посему могу цитировать себя, так как лично выдвинул и обосновал это определение подачи и впервые оно было опубликовано в вышедшей в свет (2011г.) брошюре, написанной мною.

Подача - это чистая дрессура, цирк одним словом и как научить подавать что угодно и кого угодно давно не тайна за семью печатями. Давным давно все методики обкатаны и Вы вряд ли изобрели велосипед. Это все равно что очередное негодное руководство по натаске писать и даже хуже. Но запретить нельзя.

[Bob]

Кстати, Сергей, а Вы поддерживаете мысль, что легавой нельзя ставить подачу, до постановки поля.

Это смотря что иметь ввиду под, "ставить подачу" у меня щен с 5мес. бутылку пластиковую с воды подает - с утречка натаска в поле ,а часиков в 11 подача бутылки с воды(такой комплекс для развития) :D ,а если по утке с первопольной охотиться ,то категорически нельзя и с первопольной все что касается подачи битой и добора подранков в поле ,все это категорически нельзя.

[danilkin72]

Это смотря что иметь ввиду под, "ставить подачу" у меня щен с 5мес. бутылку пластиковую с воды подает - с утречка натаска в поле ,а часиков в 11 подача бутылки с воды(такой комплекс для развития) :D ,а если по утке с первопольной охотиться ,то категорически нельзя и с первопольной все что касается подачи битой и добора подранков в поле ,все это категорически нельзя.

Объясните почему нельзя?

[laba3]

Подача - это чистая дрессура, цирк одним словом и как научить подавать что угодно и кого угодно давно не тайна за семью печатями. Давным давно все методики обкатаны и Вы вряд ли изобрели велосипед. Это все равно что очередное негодное руководство по натаске писать и даже хуже. Но запретить нельзя.

Да нет, дружок. Если не знаком с темой перестань мутить мозги другим. Всего сто лет назад Континентальная Европа вела селекцию не только по дальности чутья, но и по аппротировке. Это в угоду островным у нас перестали заниматься аппортировкой и отдали это служебникам. А все континентальные продолжают вести селекцию на аппортирующих. Пользовательские собаки не должны терять дичь. Островникам это по барабану, работа до выстрела. Так, что ваше шлёпание губами по поводу цирка и дрессуры, намного хуже негодного руководств по натаске. И запрещать тебе не надо, всё равно пустобрёх, привыкший пользоваться слизыванием пенок с верхушек.

[Bob]

Интересное замечание! Спасибо! Честно говоря, мой чутьем не блещет, однако, не берусь сравнивать породы по чутью :). Скажите, Сергей, а у Вас не было нужды, что бы пес оказался в месте падения быстрее, пока дичь не очухалась. Например подранок утки на воде. Вот на одной из охот, приятель оглушил тетерева, решил отработать классическую подачу. Пока подзывал и посылал, петух ожил и улетел.

Нет не было - у меня охота на уток,для общего развития кобла- на утрянке перед полем или на вечорке после поля.Стреляю и если удачно посылаю на подачу и нормально находит и приносит..... Но у вас с лабром на примере ,вашего приятеля с тетеревом -"Пока подзывал и посылал".......,а мой то рядом стоит :).....так что с лабром автоподача, наверное имеет право на жизнь... Изменено 23 января, 2014 пользователем Bob

[Glasha]

Вы хоть читаете, что Вам пишут? не ширина поиска... а за дальность работы от ведущего менее 100 метров, Вы на осину предлагали вешать... ширина может быть и 200 метров, если пес понимает, что работает и ведущему не нужно 150 метров по кочкарнику бежать для реализации работы, если он на развороте крыла встанет...

Bob, может Вы поможете? Если для моих собак поиск и 300 м по стае кур в Астраханских степях не предел, то и стать по этой стае они могут именно на таком расстоянии (но могут и в 30 м с таким же успехом). А идти или нет - это как захочется, но на лысой поляне площадью от 0,5 км2 2 стаи не встречал ни разу. Важна только крепкая стойка. Бегать с ружьем не стоит. А вот с ченоком в 50 м эту стаю неделю надо искать. Все параметры поиска хорошая собака определяет самостоятельно.

[Bob]

Да нет, дружок. Если не знаком с темой перестань мутить мозги другим. Всего сто лет назад Континентальная Европа вела селекцию не только по дальности чутья, но и по аппротировке. Это в угоду островным у нас перестали заниматься аппортировкой и отдали это служебникам. А все континентальные продолжают вести селекцию на аппортирующих. Пользовательские собаки не должны терять дичь. Островникам это по барабану, работа до выстрела. Так, что ваше шлёпание губами по поводу цирка и дрессуры, намного хуже негодного руководств по натаске. И запрещать тебе не надо, всё равно пустобрёх, привыкший пользоваться слизыванием пенок с верхушек.

Любого Щарика можно научить подавать(см. видео охота на гуся в Беларусии,там Шарик беспородный, мелкий - гуся с воды подал ,хотя гусь в два раза больше него был)и где была вся ваша селекция на аппортировку?? ..... и еще - было дело пойнтер состязания по утке выиграл ...- что скажете?? Изменено 23 января, 2014 пользователем Bob

[Bob]

Bob, может Вы поможете? Если для моих собак поиск и 300 м по стае кур в Астраханских степях не предел, то и стать по этой стае они могут именно на таком расстоянии (но могут и в 30 м с таким же успехом). А идти или нет - это как захочется, но на лысой поляне площадью от 0,5 км2 2 стаи не встречал ни разу. Важна только крепкая стойка. Бегать с ружьем не стоит. А вот с ченоком в 50 м эту стаю неделю надо искать. Все параметры поиска хорошая собака определяет самостоятельно.

А что тут говорить,мой кобел, у которого по правилам 40м -по курам в пойме в точку уходит , а уж вашим иришам - сам бог велел..или на осину :D , иначе кур на больших просторах и не найти и бывает очень далеко встает ну и идешь к нему нормальным шагом и ни чего удивительного в этом нет.

[Glasha]

Всего сто лет назад Континентальная Европа вела селекцию не только по дальности чутья, но и по аппротировке. Это в угоду островным у нас перестали заниматься аппортировкой и отдали это служебникам. А все континентальные продолжают вести селекцию на аппортирующих. Пользовательские собаки не должны терять дичь. Островникам это по барабану, работа до выстрела.

В Европе запрещена индивидуальная легашачья охота, только коллективная котлом/загоном, когда счет отстрелянных фазанов/кроликов идет на сотни. Таким собакам поиск не нужен, тупо выпугивают и добирают (имел несчастье увидеть такое в Чехии). Практичные немцы приспособили имеющихся собак под свои нужды, ну а вы все можете тупо копировать.Континенталов привозных, которые НЕ легавые, вижу достаточно часто. Поэтому аппортируйте на здоровье, только кто вам искать булет кого аппортироваить- вот в чем вопрос.Дрессировка с врожденными качествами ничего общего не имеет.

[Glasha]

То laba3 У вас еще конкурент появился: Статья Ендукин А.Ю. "Размышления о необходимости аппортировки" (или как из ничего сдалать что-то):http://forum.guns.ru/forummessage/111/1301590.htmlдля справки только что узнал: Андрей Юрьевич ЕндукинI Вице-президент Национальной Ассоциации ДДэксперт III категории

[Пофиг !]

Дожевал третье ведро попкорна , облизал пальцы , и , с удовольствием погладил своего РОСа ... :D :D :D

[Den]

Bob, может Вы поможете? Если для моих собак поиск и 300 м по стае кур в Астраханских степях не предел, то и стать по этой стае они могут именно на таком расстоянии (но могут и в 30 м с таким же успехом). А идти или нет - это как захочется, но на лысой поляне площадью от 0,5 км2 2 стаи не встречал ни разу. Важна только крепкая стойка. Бегать с ружьем не стоит. А вот с ченоком в 50 м эту стаю неделю надо искать. Все параметры поиска хорошая собака определяет самостоятельно.

Это не значит что их нет... полей в 0,5 Га с двумя стаями... у меня есть такое в километре от квартиры))) я туда хожу иногда, только там даже весной заросли в метр, в этом году там 26 кур зимуют... понятно, что на полях для гольфа можно и в 500 метров дать крыло, но в сезон нету таких полей - охотхозяйства клали с прибором на охоту по перу, косить за неделю до 25 июля они не хотят (два года уже наблюдаю как косят прямо в открытие - специально что ли?), поэтому охотимся на кочкарниках с островами крапивы, пижмы или камыша в метр высотой... какое тут крыло в сто метров? собаку уже не видно через 20, и она понимает что визуального контакта с ведущим у нее нет, поэтому сокращает крыло до 40-50 метров и дальность до 30-40, потому что коростель))) и много)))

[Den]

И по поводу подсадной птицы для натаски... Glasha... не лепите из себя кумира... знаю двух экспертов-натасчиков-легашатников с более, чем в 20 лет опыта, которые используют подсадного перепела для натаски-знакомства молодых легавых с птицей...Лаброводы многие, вон аппортировочные макеты всяким спреем с запахом птицы обрабатывают для отработки поиска и подачи...

[Glasha]

И по поводу подсадной птицы для натаски... Glasha... не лепите из себя кумира... знаю двух экспертов-натасчиков-легашатников с более, чем в 20 лет опыта, которые используют подсадного перепела для натаски-знакомства молодых легавых с птицей...

Я вот диву даюсь: как можно писать "для натаски-знакомства"??????????? Знакомят ОДИН раз в жизни, а натаскивают/готовят к состязаниям/охоте ВСЮ жизнь. Знакомство - это проверка есть у щена интерес к птице или нет, все остальное не имеет значения.

Стаж работы не является мерилом знаний/опыта и не каждому из самых известных я бы доверил свою собаку.

[Bob]

Это не значит что их нет... полей в 0,5 Га с двумя стаями... у меня есть такое в километре от квартиры))) я туда хожу иногда, только там даже весной заросли в метр, в этом году там 26 кур зимуют... понятно, что на полях для гольфа можно и в 500 метров дать крыло, но в сезон нету таких полей - охотхозяйства клали с прибором на охоту по перу, косить за неделю до 25 июля они не хотят (два года уже наблюдаю как косят прямо в открытие - специально что ли?), поэтому охотимся на кочкарниках с островами крапивы, пижмы или камыша в метр высотой... какое тут крыло в сто метров? собаку уже не видно через 20, и она понимает что визуального контакта с ведущим у нее нет, поэтому сокращает крыло до 40-50 метров и дальность до 30-40, потому что коростель))) и много)))

А охот.хозяйства и не косят,но совхозы или как сейчас это называется-косят,хотя не всегда ко времени и не всегда там где надо,но места найти можно.. и если на открытие косят,то кто мешает через неделю или две на этих местах охотиться?

[Glasha]

Если для моих собак поиск и 300 м по стае кур в Астраханских степях не предел, то и стать по этой стае они могут именно на таком расстоянии (но могут и в 30 м с таким же успехом). А идти или нет - это как захочется, но на лысой поляне площадью от 0,5 км2 2 стаи не встречал ни разу. Важна только крепкая стойка.

Это написал я, коротко и ясно, определено место и условия и что слышу в ответ:

Это не значит что их нет... полей в 0,5 Га с двумя стаями... у меня есть такое в километре от квартиры))) я туда хожу иногда, только там даже весной заросли в метр, в этом году там 26 кур зимуют... понятно, что на полях для гольфа можно и в 500 метров дать крыло, но в сезон нету таких полей - охотхозяйства клали с прибором на охоту по перу.

Абсолютно убийственное сравнение!!! Про поиск в 500 м промолчу, хотя почему Вы его увеличили в 10 раз не ясно.

И еще вопрос: "...сокращает крыло до 40-50 метров и дальность до 30-40" - как это понимать? о чем идет речь?

[ABV]

Нет не было - у меня охота на уток,для общего развития кобла- на утрянке перед полем или на вечорке после поля.Стреляю и если удачно посылаю на подачу и нормально находит и приносит..... Но у вас с лабром на примере ,вашего приятеля с тетеревом -"Пока подзывал и посылал".......,а мой то рядом стоит :).....так что с лабром автоподача, наверное имеет право на жизнь...

Упс!!! Простите господа легашатники! Я все не въеду, что вы накоротке стреляете! Кстати, когда пес рядом (на зорьках), то автоподачу не пользую, только по команде. Сергей(Bob), спасибо! Изменено 23 января, 2014 пользователем ABV

[ABV]

Любого Щарика можно научить подавать(см. видео охота на гуся в Беларусии,там Шарик беспородный, мелкий - гуся с воды подал ,хотя гусь в два раза больше него был)и где была вся ваша селекция на аппортировку?? ..... и еще - было дело пойнтер состязания по утке выиграл ...- что скажете??

Тут вот какое дело :). Есть такое понятие, как склонность к подаче (апортировочная реакция). Введено замечательным ученым чл. кор. Крушинским (или кем-то из его учеников). У нас определено, как желание собакитаскать что-то в пасти. Некоторые американские натасчикики определяют перспективность апортировщика, проверяя желаеие щенка таскать предметы в логово(место). Качество это наследуемое. И как я понимаю, что континенталов, ретриверов, спаниелей выводили с учетом этоко качества. Это с одной стороны! С другой, я совсем не представляю, где в наших условиях нужна выдающаяся склонность к подаче? Оно конечно приятно т.к. меньше возни, но и научить приносить не так сложно, главное чтобы была врожденная страсть к птице. Иными словами, если собака находит битую птицу, то взять ее в пасть и принести дело совсем несложной техники. (ИМХО)

[laba3]

В Европе запрещена индивидуальная легашачья охота, только коллективная котлом/загоном, когда счет отстрелянных фазанов/кроликов идет на сотни. Таким собакам поиск не нужен, тупо выпугивают и добирают (имел несчастье увидеть такое в Чехии). Практичные немцы приспособили имеющихся собак под свои нужды, ну а вы все можете тупо копировать.Континенталов привозных, которые НЕ легавые, вижу достаточно часто. Поэтому аппортируйте на здоровье, только кто вам искать булет кого аппортироваить- вот в чем вопрос.Дрессировка с врожденными качествами ничего общего не имеет.

Почитай на досуге вот эту книженцию - Камерницкий А.В., Матушкин А.Ю. "Полевые испытания охотничьих собак". М.: ООО «АКВА-РИУМ БУК», 2003. - 48 с: И постарайся не быть всезнайкой и лечить все - от всего.

[Bob]

Тут вот какое дело :). Есть такое понятие, как склонность к подаче (апортировочная реакция). Введено замечательным ученым чл. кор. Крушинским (или кем-то из его учеников). У нас определено, как желание собаки

таскать что-то в пасти. Некоторые американские натасчикики определяют перспективность апортировщика, проверяя желаеие щенка таскать предметы в логово(место). Качество это наследуемое. И как я понимаю, что континенталов, ретриверов, спаниелей выводили с учетом этоко качества. Это с одной стороны! С другой, я совсем не представляю, где в наших условиях нужна выдающаяся склонность к подаче? Оно конечно приятно т.к. меньше возни, но и научить

приносить не так сложно, главное чтобы была врожденная страсть к птице. Иными словами, если собака находит битую птицу, то взять ее в пасть и принести дело совсем несложной техники. (ИМХО)

У меня русский черный терьер(собака Сталина) и иногда - для физики беру его на охоту - в помощь драту :D ,у черныша в крови ньюфаундленд присутствует и они плавают великолепно и он тоже птичек подает и находит,если конечно драта не посылать а придержать ,а то черныш не успеет до птички доплыть или добежать :D ....подачу ему ставил - все таже бутылка пластиковая и подача с воды и никакой страси к птице - соба выводилась для охраны з.к.

[ABV]

У меня русский черный терьер(собака Сталина) и иногда - для физики беру его на охоту - в помощь драту :D ,у черныша в крови ньюфаундленд присутствует и они плавают великолепно и он тоже птичек подает и находит,если конечно драта не посылать а придержать ,а то черныш не успеет до птички доплыть или добежать :D ....подачу ему ставил - все таже бутылка пластиковая и подача с воды и никакой страси к птице - соба выводилась для охраны з.к.

Так и среди лабрадоров попадаются такие, что стойку делают :). Только не выводили их по этому признаку. Ровно, как и не ведут у нас селекцию континенталов по склонности к подаче. Т.ч. могут подавать, а могут не подавать.

[Bob]

Так и среди лабрадоров попадаются такие, что стойку делают :). Только не выводили их по этому признаку. Ровно, как и не ведут у нас селекцию континенталов по склонности к подаче. Т.ч. могут подавать, а могут не подавать.

Ну это смотря как ставить,если надо ,то все подавать будут и континенталы и островные.

[ABV]

Ну это смотря как ставить,если надо ,то все подавать будут и континенталы и островные.

Безусловно!!!! Более того, для того кол-ва дичи ( в МО :) :)) такой постановки вполне хватит (врожденная страсть к охоте + дрессура).Но среди собак встречаются афффигительные апортировщики им нравится что-то таскать в пасти, играть в палочку ... . Апортировка для них самоподкрепляющееся действие. Таким собакам ставить подачу существенно проще. Ровно как и массу других трюков с апортировкой. (Поправде, я видел двух таких собак, один метис на нашем выгуле, а второй дратхаар моего приятеля. У меня здоровья не хватало играть с ними в палочку.)

[РоманТ]

А почему еще парня тапками не закидали за то, что он подачу на пластиковой бутылке ставит?

[danilkin72]

А почему еще парня тапками не закидали за то, что он подачу на пластиковой бутылке ставит?

Зря Вы этот вопрос задали,стариков критиковать нельзя.