Легавые

[Курцик]

Это ,наверное, про лаек? Не один раз читала про "рабочих лаек, которых отбирают в лесу: типа- не сработала сразу, т.е. в первый выход, то он же и последний". И тут же народ пишет, ечто это, мягко говоря, не совсем правда, и время уже другое. и люди разные. А из какого щенка -первого или последнего получится из помета лучшая собака-это вообще отдельный разговор и примеров тому, что из последних ( я имею в ввиду родившихся) щенков получались "звезды" много. Тем более разговор идет о легавой собаке.

Не только про лаек. До сих пор некоторые гончатники ведут такой отбор - не погнал-в овраг и пулю.

[Курцик]

Теперь, как раз, только про еду и скажешь, потому что почти все, что есть "там", есть и "здесь", а вот продукты питания там выше на порядок, например в Испании и Италии.

Я Вам скажу за еду... :rolleyes: . Знакомые недавно в Германию ездили к друзьям...везли чемодан колбасы всякой-разной. На вопрос: немцы голодают? ответили: нет, но на нашу колбаску кидаются как те пойнтера на видео выше, особенно на копчёную.Где еда вкуснее? ;)

[Glasha]

ЖЕСТЬ....жесть от начала до конца...

Это не жесть, жесть они потерли... Просто есть несколько человек, которые всеми силами протаскивают свои бредовые идеи, основная масса - новички, которые ни в охоте, ни в собаках... Им ведь все-равно, что продвигать...БИЗНЕС.Вот в этой темке http://huntdogs.ru/forum/showthread.php?t=300 в моем посте номер11 по ссылке был действительно ужОснах... таинственно исчез, другое кажет... БИЗНЕС.Там и дальше - много чего... будет время - гляньте.

[Курцик]

Это не жесть, жесть они потерли... Просто есть несколько человек, которые всеми силами протаскивают свои бредовые идеи, основная масса - новички, которые ни в охоте, ни в собаках... Им ведь все-равно, что продвигать...БИЗНЕС.Вот в этой темке http://huntdogs.ru/forum/showthread.php?t=300 в моем посте номер11 по ссылке был действительно ужОснах... таинственно исчез, другое кажет... БИЗНЕС.Там и дальше - много чего... будет время - гляньте.

Глянул....диву даюсь. Далёк я от ,,племенного разведения,, , очень далёк...Я не говорю конечно, что нужно плодить не рабочих и плембрак, но то что пишут.... Такие способы меня тоже коробят....когда собака у меня член семьи, вообще жуть.Может я и сентиментален...Ну уж очень жёстко....какой-то естественный отбор, как в джунглях. Изменено 18 декабря, 2012 пользователем Курцик

[vdpatrol]

Племенным браком назвать это у меня как-то язык не поворачивается, но и Франко(Каникачия) и Фернандо(Праделлиненсис) сказали мне примерно одно и тоже в различной обстановке. Я склонен этому верить, видя, какое отношение там к СОБАКАМ. Возможно, и, может быть, подращивать заведомо худшее не имеет никакого смысла. Я думаю, что в тех условиях, в которых находятся питомники, все заточено под конечный результат, под итог, под победу. Ведь охоты, как таковой, в Италии немного.Как вы думаете, если владелец питомника имеет цель получить прекрасного кобеля(суку) для определенной(ему известной) цели, станет ли он обращать внимание на сук(кобелей), не отвечающих его требованиям? Конечно нет, если его цель не барыжничество щенками, а именно племенное разведение.Содержание подрастающих щенков там намного проще, чем у нас здесь. Во-первых, теплее, во-вторых, дешевле. И даже, несмотря на это, лишних щенков никто там не оставляет для того, чтобы толкнуть.С одной стороны - в питомниках выращивают и воспитывают отличное поголовье, относясь к ним именно, как к собакам и не более того, с другой же стороны, идя по улицам Милана можно увидеть различных собак, которых ведут хозяева НА ПОВОДКЕ, и каждый проходящий считает своим долгом сделать комплимент собаке и хозяину, или, как минимум, обратить внимание на них.Профессионалы и пользователи. (PROFI&USERS)©

Денис, Вы меня, извините, но Вы так отвечаете, что прочитав Ваш ответ я ничего не понял. :unsure: Про Милан, конечно интересно, но как говорили в мультике "плавали-знаем". Но к ответу на мой вопрос это отношения не имеет.Мне например, непонятно, каким надо обладать "опытом" чтобы в два дня отроду оценить щенка, если нет явной выбраковки. Если она есть, то какой разговор может идти о "лучшем" с "лучшим" когда в помете половина плембрака?? А если они просто уничтожают щенков по количеству сосков суки, то какое это отношение имеет к племенному разведению??И еще вопрос, для моего понимания. Вы с их питомниками на постоянном контакте или один раз были в гостях? Заранее спасибо Изменено 19 декабря, 2012 пользователем vdpatrol

[sobach]

Ни один раз в кругу знакомых - владельцев АС возникал вопрос: как выбрать щенка в помете ( не считая многочисленных диспутов на эту тему на кинологических сайтах). И владельцем ощенившейся суки ( 10 щенков) была высказана мысль: КАЖДЫЙ из щенков имеет право прожить свою собачью жизнь и сколько родилось столько и будут выращивать (нет очевидного брака).Мне это импонирует больше- чем отбраковывать по числу сосков.

[sobach]

Я имел возможность не по интернетному ю-тюбу видеть все, а воочию, и общаться не на форуме, а с глазу-на-глаз, и в связи с этим провожу некую аналогию между воспитанием, содержанием и применением собак "у них" и "у нас".

И почему у них содержание собак лучше? Из чего сделаны такие выводы, если не секрет, конечно? У меня собака прежде всего- любится, да еще и выгуливается, кормится, по квартире носится, на охоту вывозится ( во как стихами получилось), а также моется, шерсть чешется регулярно, на выставки выставляется, на соревнованиях выступает, на диванах валяется, в нос целуется, и что - это все никуда не годится, потому что в Италии не так? Надо бы мне ее в вольер загнать- тогда бы соответствовала?

[sobach]

Денис, а вот то, что организовали бесплатные семинары- молодцы. Любая дополнительная ин-фа , считаю , нужна.

[ДенисП]

Мне например, непонятно, каким надо обладать "опытом" чтобы в два дня отроду оценить щенка,И еще вопрос, для моего понимания. Вы с их питомниками на постоянном контакте или один раз были в гостях? Заранее спасибо

По порядку.Про опыт и титулы я описывал выше.По возможности, стараюсь поддерживать контакт. Согласитесь, глупо было бы потерять связь с такими людьми, которые обладают огромным опытом, при этом им от меня ничего не надо, а на мои вопросы они отвечают с удовольствием и без сарказма.У нас, в России много Чемпионов Мира, с которыми можно поговорить о том, как они этого достигли?Поэтому мы с В.П.Виклушкиным и стараемся ездить по Европе и налаживать такого рода контакты, не стесняясь спрашивать и учиться.

[ДенисП]

И почему у них содержание собак лучше? Из чего сделаны такие выводы, если не секрет, конечно? У меня собака прежде всего- любится, да еще и выгуливается, кормится, по квартире носится, на охоту вывозится ( во как стихами получилось), а также моется, шерсть чешется регулярно, на выставки выставляется, на соревнованиях выступает, на диванах валяется, в нос целуется, и что - это все никуда не годится, потому что в Италии не так? Надо бы мне ее в вольер загнать- тогда бы соответствовала?

Лариса, думаю, что Вы просто путаете содержание одной-двух самых любимых и лучших для себя собак дома и содержание питомника, где ведется постоянная ветеринарная, кинологическая, инфраструктурная и др. работа. Вы делаете один укол, если у Вас собака подхватила вирус, а там надо диагностировать и сделать 80 уколов, да еще постараться изолировать больных от здоровых и содержать все в чистоте.Вы покопайтесь в интернете и поищите хорошие ролики о хороших питомниках - Вы поймете, какой объем работы там проводится ЕЖЕДНЕВНО!!!!

[vdpatrol]

По порядку.Про опыт и титулы я описывал выше.По возможности, стараюсь поддерживать контакт. Согласитесь, глупо было бы потерять связь с такими людьми, которые обладают огромным опытом, при этом им от меня ничего не надо, а на мои вопросы они отвечают с удовольствием и без сарказма.У нас, в России много Чемпионов Мира, с которыми можно поговорить о том, как они этого достигли?Поэтому мы с В.П.Виклушкиным и стараемся ездить по Европе и налаживать такого рода контакты, не стесняясь спрашивать и учиться.

Денис, в очередной раз убеждаюсь- это искусство, сказать- ничего не сказав. Это я про "опыт". По поводу поговорить с чемпионами мира из Сербии или Занзибара- думаю это весьма познавательно и интересно. Мне, как-то ближе наши спецы, может титулов у них громких мировых нет, но важнее "быть а не казаться".Потому как живу и охочусь я в России, то и понятнее и роднее мне наша дичь в наших условиях, а не заморские правила для гоночных собак, по которым (правилам) все чаще и чаще слышны призывы оценивать и пускать в разведение собак в России. Изменено 19 декабря, 2012 пользователем vdpatrol

[Лариса]

Потому как живу и охочусь я в России, то и понятнее и роднее мне наша дичь в наших условиях, а не заморские правила для гоночных собак, по которым (правилам) все чаще и чаще слышны призывы оценивать и пускать в разведение собак в России.

Да, уж… Не надо это в Россию. Ой, не надо…

[sobach]

Лариса, думаю, что Вы просто путаете содержание одной-двух самых любимых и лучших для себя собак дома и содержание питомника, где ведется постоянная ветеринарная, кинологическая, инфраструктурная и др. работа. Вы делаете один укол, если у Вас собака подхватила вирус, а там надо диагностировать и сделать 80 уколов, да еще постараться изолировать больных от здоровых и содержать все в чистоте.Вы покопайтесь в интернете и поищите хорошие ролики о хороших питомниках - Вы поймете, какой объем работы там проводится ЕЖЕДНЕВНО!!!!

Я не путаю, прекрасно понимаю, что такое бизнес, и в собаководстве в том числе. А вот Вы иногда все сваливаете в одну кучу- и рассказываете на форуме общественной организации , в которой состоят люди, держащие собак для себя и охоты , а не питомники, зарабатывающие на этом, что и как им делать, и где лучше. Может быть не все получается, и , конечно, гораздо легче, чем что-то изменить, сломать, и все. Изменено 19 декабря, 2012 пользователем sobach

[ДенисП]

По поводу поговорить с чемпионами мира из Сербии или Занзибара- думаю это весьма познавательно и интересно. Мне, как-то ближе наши спецы, может титулов у них громких мировых нет, но важнее "быть а не казаться".

Ваше право слушать или не слушать, принимать или не принимать, быть или не быть...Никого ни к чему не призывая, рассказываю то, что видел и слышал сам, а уж как воспринимать эту информацию - пусть каждый решит для себя."Быть а не казаться"(с) кем???

[ДенисП]

Может быть не все получается, и , конечно, гораздо легче, чем что-то изменить, сломать, и все.

Так вам не хочется разве, чтобы ВСЕ получалось?

[vdpatrol]

Ваше право.... быть или не быть......"Быть а не казаться"(с) кем???

Вспомнил анекдот. Армянское радио говорит:-Армяне лучше чем грузины.Грузины спрашивают:-Чем?Армяне отвечают:-Чем грузины! )))) Изменено 19 декабря, 2012 пользователем vdpatrol

[АлексейВ]

Денис, Вы меня, извините, но Вы так отвечаете, что прочитав Ваш ответ я ничего не понял. :unsure: Мне например, непонятно, каким надо обладать "опытом" чтобы в два дня отроду оценить щенка, если нет явной выбраковки.

Тоже хочется услышать ответ, а еще лучше помогли бы советом и опытом.А то ждем щенков, вдруг половину надо в "ведро", а то и всех....:(А Вы все-таки за европейским опытом ездите... поделитесь, пожалуйста.P.S. "В огороде бузина, а в Киеве дядька"(с) Изменено 20 декабря, 2012 пользователем АлексейВ

[sobach]

Ваше право слушать или не слушать, принимать или не принимать, быть или не быть...Никого ни к чему не призывая, рассказываю то, что видел и слышал сам, а уж как воспринимать эту информацию - пусть каждый решит для себя."Быть а не казаться"(с) кем???

Еще раз не поняла, Вы меня призываете организовать питомник как в Италии? А про нашу зиму Вам вспомнить не хочется? Даже Крым не совсем подходит для этих целей, так как зимы тоже бывают разные, и заниматься с собакой во время метели нельзя. Не понимаю, к чему разговоры о питомниках в этой ветке. Или разговор о том, что в секциях заниматься племенной работой не нужно, а нужно покупать собак заграницей?

[sobach]

Так вам не хочется разве, чтобы ВСЕ получалось?

Хочется, но для этого не обязательно купить собаку в Италии или Германии. Меня устраивает АС здешнего разведения,(смею думать и vdpatrol тоже), хочется, чтобы таких собак было больше.А уж опыта у племенников МООИРовской или Динамовской секций АС гораздо побольше моего да, наверное, и Вашего. И то, повторюсь, не всегда получается, то, что задумывали.

[Den]

Мнение дилетанта:

На сегодняшний день, охотничье собаководство в РФ переходит из любительского в профессиональное... в с вязи с этим бизнес убивает напрочь то для чего в РФ охотник берет себе собаку, становится больше спортсменов и шоусобак, которые видят птицу\зверя только на испытаниях\состязаниях\вольерах\притравках, они работают не по страсти и преданности к хозяину, а потому что их так надрессировали... уходит такое понятие как - Собака, ДРУГ человека, теперь это товар, который надо выгодно предложить на рынке, вкладывая средства в перспективные направления, а брак на помойку... заводчики и питомники, меряются письками, сыпля на свой товар Д1 и чемпионство... мне грустно дамы и господа...

Добавлю к размышлению... В России всегда занимались ОХОТНИЧЬИМИ СОБАКАМИ, а за бугром СОБАКАМИ ОХОТНИЧЬИХ ПОРОД....

Изменено 20 декабря, 2012 пользователем Den

[Bob]

Мнение дилетанта:

На сегодняшний день, охотничье собаководство в РФ переходит из любительского в профессиональное... в с вязи с этим бизнес убивает напрочь то для чего в РФ охотник берет себе собаку, становится больше спортсменов и шоусобак, которые видят птицу\зверя только на испытаниях\состязаниях\вольерах\притравках, они работают не по страсти и преданности к хозяину, а потому что их так надрессировали... уходит такое понятие как - Собака, ДРУГ человека, теперь это товар, который надо выгодно предложить на рынке, вкладывая средства в перспективные направления, а брак на помойку... заводчики и питомники, меряются письками, сыпля на свой товар Д1 и чемпионство... мне грустно дамы и господа...

В десятку!!!

[Bob]

По порядку.Про опыт и титулы я описывал выше.По возможности, стараюсь поддерживать контакт. Согласитесь, глупо было бы потерять связь с такими людьми, которые обладают огромным опытом, при этом им от меня ничего не надо, а на мои вопросы они отвечают с удовольствием и без сарказма.У нас, в России много Чемпионов Мира, с которыми можно поговорить о том, как они этого достигли?Поэтому мы с В.П.Виклушкиным и стараемся ездить по Европе и налаживать такого рода контакты, не стесняясь спрашивать и учиться.

Денис ,если не сложно ответить на несколько вопросов..... люди с которыми вы подерживаете связь "обладают огромным опытом":1 Охоты с легавой по полю ? 2 Постановки легавых по полю?3 Или вас итересует только спорт,а охота по как приложение,ведь за бугром охот по полю оч. мало?4 Для чего нам забугорные собы,поставленные и отбранные под охоты,которых у нас в России и в помине нет и чем стали не устраивать вас , Виклушкина и т.д. российские континенталы ? Ведь ни к чему хорошему активный завоз забугорных соб ,кроме как к ухудшению полевых качеств континенталов не привел .

[sobach]

Мнение дилетанта:

На сегодняшний день, охотничье собаководство в РФ переходит из любительского в профессиональное... в с вязи с этим бизнес убивает напрочь то для чего в РФ охотник берет себе собаку, становится больше спортсменов и шоусобак, которые видят птицу\зверя только на испытаниях\состязаниях\вольерах\притравках, они работают не по страсти и преданности к хозяину, а потому что их так надрессировали... уходит такое понятие как - Собака, ДРУГ человека, теперь это товар, который надо выгодно предложить на рынке, вкладывая средства в перспективные направления, а брак на помойку... заводчики и питомники, меряются письками, сыпля на свой товар Д1 и чемпионство... мне грустно дамы и господа...

Добавлю к размышлению... В России всегда занимались ОХОТНИЧЬИМИ СОБАКАМИ, а за бугром СОБАКАМИ ОХОТНИЧЬИХ ПОРОД....

Да не переходит одно в другое, а просто параллельно появляется " профессиональное" ( именно в кавычках) собаководство, которое пытается нас подогнать под их нужды, вдалбливая про то какие они супер-пупер и собаки у них лучше и видели они больше. Но не многие "профессионалы" могут похвасаться тем, что их собачий бизнес рентабелен. И кто может запретить людям заниматься собаководством в любительских целях, не стремясь получить рентабельное производство на охотничьих собаках и скажу так , организовываясь по интересам, и не обязательно в ООИР, но в клубах собачьих, которые тоже существуют и занимаются племенным делом. Изменено 20 декабря, 2012 пользователем sobach

[Den]

Лариса с этим "параллельно" нам подоружейным охотникам скоро в племя ход будет заказан... если ты не в питомнике и не в клубе - СТЕРИЛЕЗУЙ собаку.

[sobach]

Лариса с этим "параллельно" нам подоружейным охотникам скоро в племя ход будет заказан... если ты не в питомнике и не в клубе - СТЕРИЛЕЗУЙ собаку.

Почему Вы из моих слов сделали такой вывод? Я как раз за то, что секции при ООИР отражают цели именно охотников, несмотря на существующие в них , на мой взгляд, недостатки. И надо пропагандировать именно это направление для подружейных охотников- ДОБРОВОЛЬНОЕ объединение людей с целью получать КАЧЕСТВЕННОЕ поголовье охотничьих собак. Вопрос- как этого достичь? Ведь даже в общественных объединениях, в которых нет стимула к наживе (надеюсь), для любого функционера его собака самая лучшая и самая достойная. Думаю, никому не открою этим тайны. Но и другие направления- клубы охотничьих собак, имеют право быть.