Как приобретать щенка лайки с нужной родословной?

[vint]

3 часа назад, Поляк сказал:

Посмотрев все три ролика, я бы не сказал, что кобель приносит утку к хозяину. На всех трёх видео видно, что хозяин идёт туда, куда скорее всего собака и будет выносить утку. В первом ролике он сам говорит о том, что нужно затратить много трудов, чтобы заставить его притащить утку. Я подчёркиваю - заставить!  Поэтому, называть это подачей - это преувеличение. Чтобы это понять, надо посмотреть как выглядит подача птицы у легавых, ретриверов и спаниелей. То, что мы видим на видео, это не подача, а вынос с воды. Из всех моих лаек лишь одна этого не делала, так как не шла в воду. На самом деле, большинство лаек, особенно западно-сибирских, в том числе и РЕЛки и Карелки обладают качествами выноса дичи с воды. В противном случае, как бы охотники с лайками доставали битых из ружья  на воде норок или ондатр? Это нормальное явление. С уткой не всё так просто. Немало лаек, которые , так сказать, брезгуют уткой и не берут её в пасть. А вот норками или ондатрами ни одна не брезгует. Почему? Это врождённое качество, закреплённое селекцией. Именно поэтому, большинство охотников, желающих охотиться с лайками на уток, частенько сетуют на то, что вместо поиска уток, собаки начинают рыть норок, бобров, уходят за копытными. 

В интернете можно найти немало роликов, как из-под лаек добываются зайцы. Однако это не позволяет нам утверждать, что заяц для лайки является профильным видом.  Тоже самое и с уткой: охотиться можно, но эффективность этой охоты будет очень низкой, в сравнении со специализированными для этого вида охоты  породами собак. 

Я не собираюсь ничего и никому доказывать, нужно увидеть то что происходило до подачи, поэтому и приглашаю топикстартера на охоту, чтобы воочию увидел сам. Естественно лайку сравнивать с легавой нельзя, но с лайкой у меня сейчас путевки и на белку и на куницу и на др.вид. Меня устраивает универсальность лайки. Те задачи по утке, поиск и добор подранков, не считая подачи битых - она выполняет. Другие используют спиннинг или лодку.

Да и кстати, я пока вязать суку не собираюсь, а вот кобеля можно и развязать. Но желающим могу показать охоту по утке.

На следующий сезон у нас в команде будет и легавая. Поэтому постараюсь снять одновременную работу лаек и легавой. Сейчас ей 5 мес только.

 

[Дмитрий1917]

23 hours ago, промысловик1974 said:

Здравствуйте, я делал так: в МООИР есть секция лаек; пришел на собрание секции, узнал контакты племенного сектора, сказал, что мне нужно и взял щенка, с родословной.

...

промысловик1974 Юрий, большое спасибо. Так и сделаю (я конечно постараюсь сделать это через телефон, но если что и прийти смогу).

[Дмитрий1917]

vint Василий, большое спасибо за приглашение. Сейчас не в Москве, поэтому от приглашения в этом году откажусь. Может в следующем. Еще раз спасибо.

Изменено 16 октября, 2023 пользователем Дмитрий1917

[vint]

1 час назад, Дмитрий1917 сказал:

промысловик1974 Юрий, большое спасибо. Так и сделаю (я конечно постараюсь сделать это через телефон, но если что и прийти смогу).

МООиР давно уже не проводит состязания (испытания) по утке. Хорошо хоть состязания по белке остались. В эти выхи начнутся. Сегодня планирую походить в угодьях. А то кобель месяц уже сидит. Так что будет что интересное, дам ссылку.

Изменено 16 октября, 2023 пользователем vint

[vint]

Сегодня как и обещал, снял видео, что обычно бывает за кадром. Уток к сожалению не было.

Но лосика кобель чуть чуть отработал.

 

Изменено 16 октября, 2023 пользователем vint

[Поляк]

vint Я посмотрел первый ролик полностью, а второй чуть больше 14 минут, и могу сказать, что мы все так с лайками и ходим. Разница лишь в том, что у кого-то собаки уходят дальше, у кого-то ближе, а суть одна. Единственное дополнение я бы сделал к вашим словам, когда вы говорите, что с лайками так: если нет уток, то лося найдём. Я бы уточнил, что если если есть лось (применительно к данному видео), то уже неважно есть утки или их нет - лайка предпочтёт работать лося. Будут бобры - предпочтёт работать бобров. Будет норка - предпочтёт норку и так далее. А вот утки у лайки, в подавляющем большинстве случаев, будут на самом па--а-а-следнем месте. Нет, вне всяких споров, есть лайки, которые с удовольствием будут работать утку, но количество их так невелико, что вмещается в рамки погрешности. А речь, ведь, в данной теме, как раз, про лаек, имеющих страсть к утке. 

А так, у меня тоже есть некоторое количество роликов про охоту с лайкой. Даже целый фильм есть

 

Изменено 16 октября, 2023 пользователем Поляк
орфография

[Дмитрий1917]

Нашел я, что хотел.

Как и сказал Юрий (Промысловик1974) я обратился в МООИР секция ЗСЛ, к председателю ЦС лаек Васильеву Евгению Владимировичу, а он мне посоветовал открыть базу Тарасюка В.А. (https://laikirus.ru/search.php) или базу данных по охотничьему собаководству (https://rors.ru.ruswebs.ru/), там указаны все дипломы, собаки и соревнования. 

У Тарасюка можно прям указать что нужна утка, и там все дипломы по годам с собаками и их родословными. Можно еще не смотреть на дипломы, а выбрать из категории "Элита".

Нужно выбрать собаку которая мне нужна, и позвонить хозяину (или хозяйке), если есть телефон, и узнать, не планируется ли вязка. У некоторых телефон не указан, и мне пришлось их поискать в интернете. (Если кто-то из здесь присутствующих есть в этой базе, то рекомендую заполнить телефон).

Кому хотел - позвонил. Со всеми мило поговорили.

В итоге зарезервировал щенка который родится в ноябре.

Автору базы, Тарасюку В.А. - респект и подарок при встрече! 

промысловик1974 vint еще раз спасибо за советы. Думаю, скоро увидимся в живую. 

Изменено 17 октября, 2023 пользователем Дмитрий1917

[Nbf]

1 минуту назад, Дмитрий1917 сказал:

Нашел я, что хотел.

Точно?...))

[der fliegende]

Nbf об этом мы узнаем через пару лет

[Рустамыч]

Вопрос был в породистом щенке, с родословной по утке и перу. Через пару лет в этом отношении ни чего не измениться. 

[Дмитрий1917]

Не хотел, но раз уж вопрос с поиском щенка разобран и закрыт, то напишу свое мнение про легавых тут.

Так уж получилось что я видел работу как легавых, так и работу лаек в качестве подружейной собаки (такой же легавой). Лаек я видел в районе Якутска на Алдане и Лене, а дратхаров я видел в ФРГ в Баварии.

 Начнем с того что в Якутии, там где я был, ни про каких дратхаров слыхом не слыхивали. Они бы там просто вымерли и замерзли. Как и любая другая порода. Но народ там совершенно спокойно охотился и совершенно спокойно держал лаек дома в многоквартирных домах (ага, и это в Якутии). И стойки там нормально делали, и все такое прочее. Да, были кто не делал. Большинство лаек там были не то что без родословной, я вообще сомневаюсь, что их хозяева знали что это такое. Но, когда привозили щенка с родословной из Москвы, то разница была сразу видна (поэтому я и искал с родословной). Когда говорят что настоящих лаек надо искать где-то в тайге, для меня это звучит смешно.

Потом, волею судеб, я оказался в ФРГ, в нижней Баварии, и там решил получить охот билет (там надо год на это дело учиться и экзамены сдавать), и его получил (там три экзамена и еще несколько нормативов надо сдать). Преподавателем был Манфред Грассл (Хундерсдорф). Мы с ним как-то сдружились. Назвать его своим другом я не могу, так как разница в возрасте все же большая, но общались мы хорошо. Это охотник профессионал. Разводит собак профессионально, т.е. деньги на этом зарабатывает. Обычно, годовалого дратхара он тогда продавал за 50к евро. Сейчас наверное за 100к евро (это 12 лямов). Он с ним целый год, каждый день ходил в угодья, охотился и т.д. Он судья соревнований, и вообще, очень уважаемый человек.

Ну и само собой, я присутствовал на соревнованиях легавых.

Признаюсь, я думал, что там все будут делать идеальную стойку, идеально челночить, ходить по к.с., беспрекословно слушаться хозяев и т.д. 

Какого же было мое удивление, когда я увидел что легавые, дратхары, курцхары и т.д. делали примерно то же самое по уровню, что делали лайки в Якутии. А может даже и хуже. Ну да, может стойка была чуть лучше, но КС они вообще половину теряли. В воду половина вообще не пошла. Выстрелов боялась вторая половина. А половина тех кто залез в воду и у кого над головой стреляли, и дробь свистела, просто вылетели из воды как ошпаренные. Короче, цирк с конями.

Да, пес Манфреда делал все идеально. Я такого больше никогда и ни у кого не видел, но это - элита элит. Но он и стоит, как квартира в Москве.

Это я все к чему....

Все упирается в воспитание собаки. Из лайки можно сделать кого угодно, лично это видел. Просто заниматься нужно.

 

[der fliegende]

1 час назад, Рустамыч сказал:

Вопрос был в породистом щенке, с родословной по утке и перу. Через пару лет в этом отношении ни чего не измениться. 

Ну если цель была только в породистом с родословной, то да.

Я же полагаю ТС захочет увидеть результат своих ожиданий

[Рустамыч]

11 минут назад, Дмитрий1917 сказал:

Обычно, годовалого дратхара он тогда продавал за 50к евро.

Круто конечно. Но вроде сами то немцы драта легавой не считают?

[Рустамыч]

9 минут назад, der fliegende сказал:

Я же полагаю ТС захочет увидеть результат своих ожиданий

Что ожидается от собаки - я пока не понял)

[Рустамыч]

13 минут назад, Дмитрий1917 сказал:

Все упирается в воспитание собаки. Из лайки можно сделать кого угодно, лично это видел. Просто заниматься нужно.

 

Ага)) Что хером заложено оглоблей не вышибить. А что не заложено хером, хер нормально заложишь

[Дмитрий1917]

7 minutes ago, Рустамыч said:

Круто конечно. Но вроде сами то немцы драта легавой не считают?

Ну, они под свои виды охоты затачивали. Для ФРГ - идеальная собака, за исключением врожденных болячек и дефектов. Лично мне, не нравится. 

PS. Когда я читаю как у нас используют, или пытаются использовать дратхаров, типа по лосю, кабану и т.д. я громко хихикаю. ))) 

Изменено 17 октября, 2023 пользователем Дмитрий1917

[Рустамыч]

3 минуты назад, Дмитрий1917 сказал:

Ну, они под свои виды охоты затачивали. Для ФРГ - идеальная собака, за исключением врожденных болячек и дефектов. Лично мне, не нравится. 

PS. Когда я читаю как у нас используют, или пытаются использовать дратхаров, типа по лосю, кабану и т.д. я громко хихикаю. ))) 

А что в ней идеального? 

Через пару лет мы думаю то же похихикаем, когда, кто нибудь, возможно, будет писать про стойки лайки) 

[Михаил Юдин]

Дмитрий1917 Цены на дратов как-то слишком велики... У нас 30-40 тыр. щенок. Может быть ошибка закралась? 

[Дмитрий1917]

3 minutes ago, Рустамыч said:

А что в ней идеального? 

Это идеальный помощник для охоты на ограниченных пространствах. Т.е. это очень хорошая подружейная собака, когда много ходить не надо. И хорошая собака по добору подранков при охоте с вышки. Плюс, для коллективных охот подходит хорошо, для добора. 
У нас их пытаются выпускать по кабану, лосю и т.д. Никто в ФРГ вам ходовую охоту не позволит, так как наделы маленькие. Только с вышки. 

[Дмитрий1917]

1 minute ago, Михаил Юдин said:

Дмитрий1917 Цены на дратов как-то слишком велики... У нас 30-40 тыр. щенок. Может быть ошибка закралась? 

Нет. Это реальная цена, которую платили. Манфред говорил: "У кого-то есть время и знания, а у кого-то деньги".

Но Вы к этому относитесь немного по другому. Есть немцы, которые очень хотят чтобы немецкая порода процветала. Они идут к охотнику и платят специально ему, чтобы он для них выращивал собак, и при этом занимался породой. Понятное дело что они переплачивали, но они делали это осознанно. Во первых, они выращивали собак, а во вторых - охотника, который занимается породой. Тут дело не в самой конкретной собаке. 

[der fliegende]

45 минут назад, Дмитрий1917 сказал:

Все упирается в воспитание собаки. Из лайки можно сделать кого угодно, лично это видел. Просто заниматься нужно.

Воспитание... заниматься...хм.

Ну что же, главное в это верить.

 

[Иван_]

10 минут назад, der fliegende сказал:

Воспитание... заниматься...хм.

Ну что же, главное в это верить.

 

Сколько лайку не корми, ретривера или легавой из нее не получится. 

Но несомненно, что то она конечно найдет, поднимет, что то даже можно будет несомненно стрельнуть. И что то даже можно из этого несомненно уговорить подать. 

[Nikolai686]

4 минуты назад, Иван_ сказал:

будет несомненно стрельнуть. И что то даже можно из этого несомненно уговорить подать. 

У меня сейчас 6 лаек 4 из них подают утку с воды, 2 кобеля из этих 4 приносят с земли и бросают рядом, я не требую в руки отдавать как владельцы легаты. Фазана бью  немало, благо возможность есть. Считаю легата нужна для луговой или шнеп. 

У друга есть асс, купленный по моему совету натасканным в НиНо, ну так сидит для того чтоб на неделю раньше долбить голубей диких, если к примеру сейчас с ним залезть в болото на вечерку через 10 минут он от холодной воды орать начнет, с лайкой такого нет, тоже самое примерно и Бретон второго друга, типа замерз, все в воду не особо то и уговоришь лезть. С Земли да всякую мелочь подают. 

[der fliegende]

2 минуты назад, Nikolai686 сказал:

У меня сейчас 6 лаек 4 из них подают утку с воды, 2 кобеля из этих 4 приносят с земли и бросают рядом, я не требую в руки отдавать как владельцы легаты. Фазана бью  немало, благо возможность есть. Считаю легата нужна для луговой или шнеп. 

 

Николай, мне кажется  что на подачу ты их не дрочил. Они сами это начинали делать а ты помог развить этот навык?

[Nikolai686]

1 минуту назад, der fliegende сказал:

Николай, мне кажется  что на подачу ты их не дрочил. Они сами это начинали делать а ты помог развить этот навык?

Да, не особо, я просто себе оставляю щенка, который в месяц подает игрушку, брошенную на 2 метра, после этого раз-два в день кидаю её ему потом вода. Мне надо чтоб собака вынесла из воды или камышей. Нагнуться смогу за уткой. Вообще утка это самое простое на что можно натаскать и то что не мешает мелочникам и зверовым. Для меня работа по утка, фазану нужна, ибо бью их много охоты каждый год.