Парадокс для пулевой стрельбы и охоты.

[Mobius]

Уважаемый Mobius!А кто нам с Вами нужен то. Только Вы и я. Давайте здесь и сейчас обговорим условия дуэльной стрельбы, например на 75м и 100м. А отчет здесь выложим с фото конечно.Заодно и познакомимся, а может и подружимся.Обсуждаем условия дуэли? Можно конечно мерится ...долго на словах сидя у компа, но намного показательней будет дуэль с отчетом здесь на форуме. Слово за Вами.

Все условия были выше. Конкретизирую предметно.1. Минимум по 3 человека с каждой стороны, желательно 5 и более с разным уровнем стрелковой подготовки.2. Все стрельбы только с рук из любых положений, любые упоры,сошки,оптика, колимматоры и пр. не применяем.3. Дистанция 50 метров4. 5 выстрелов по бегущему кабану с прикрепленной мишенью и 5 выстрелов по бумаге. Время выполнения не ограничено, допустимы холостые проводки.Все результаты естественно выложим в общем и личном зачете. Сиё мероприятие не стоит обзывать турниром и прочими громкими словами, а имеет назначение определить обсуждаемое в практических условиях.

[zzr]

Михаил, а какая скорость и энергия пуль 12 кал на расстоянии 75 и 100 метров?еще вопрос по теме, на сколько снижается траектория полета пули из гладкого и как её учитывать при стрельбе "с мушки"?

[Иванов Михаил]

Михаил, а какая скорость и энергия пуль 12 кал на расстоянии 75 и 100 метров?еще вопрос по теме, на сколько снижается траектория полета пули из гладкого и как её учитывать при стрельбе "с мушки"?

Александр!Я мерил скорость только в 10м от дульного среза. Она равна на магнумах 503 м/сек.Занижение на 100м относительно 75м составляет 90мм.Прямой выстрел на магнумах 75м.Вм ближайшее время собираюсь с соратниками померит скорость на 50м.Я обычно делаю так ( возвращаюсь к охоте ) . Пристреливаюсь на 75м и если карта так ложится , что надо стрелять на 100м то я просто без всяких поправок на эти 90м навожу по место. Примерно так. Но это мое ИМХО.

[svd]

Вм ближайшее время собираюсь с соратниками померит скорость на 50м.

А на 75 и 100 метров не планируется измерить скорость?

[zzr]

Михаил, мне очень интересна скорость пули на 75 и 100 м , потому что на сайтах и в литературе везде указана дальность пристрелки 35 метров и максимум для гладкого 50 метров, есть ссылки до 75 для магнумов но без цифр.про прямой выстрел, опять таки повторюсь, что покупателями пуль для ружья являются люди с обычными стволами без оптики и делать поправку на 90 см выше)))))) какой смысл стрельбы из ружья на 100 м ???? если ты закрываешь цель стволом и палишь в небо???тогда надо и обсуждать только ружья с прицелом, а таких я не видел на охоте, только на видео у Вас.Есть ли смысл продолжать обсуждение такой темы на форуме не подготовленных людей???

[Иванов Михаил]

А на 75 и 100 метров не планируется измерить скорость?

Если честно то мне это не нужно, но если Вы считаете , что надо померить и на 75 то можно. Почему нет. Про 100м пока не скажу. Щель на хроне не такая уж и большая.

[Иванов Михаил]

Михаил, мне очень интересна скорость пули на 75 и 100 м , потому что на сайтах и в литературе везде указана дальность пристрелки 35 метров и максимум для гладкого 50 метров, есть ссылки до 75 для магнумов но без цифр.

про прямой выстрел, опять таки повторюсь, что покупателями пуль для ружья являются люди с обычными стволами без оптики и делать поправку на 90 см выше)))))) какой смысл стрельбы из ружья на 100 м ???? если ты закрываешь цель стволом и палишь в небо???

тогда надо и обсуждать только ружья с прицелом, а таких я не видел на охоте, только на видео у Вас.

Есть ли смысл продолжать обсуждение такой темы на форуме не подготовленных людей???

Александр!

Теперь по теме. Убежден, что тема нужна. Ко мне приходят много охотников , которые на свои ружья ( Бенелли, РЕМ870, даже Мурки и ИЖ-27 ) ставят разную оптику начиная от коллиматоров и кончая чем угодно. Есть тенденция в связи увеличением кучности и получении возможности уверенно стрелять на 75м использования парадокса. На 75м можно без оптического прицела с диоптриями ставить либо коллиматор либо винтовочный целик. Сейчас выну фото с Турнира. У кого нормальное зрение и с открытого прицела ( целик мушка ) без всяких коллиматором вполне .

Изменено 7 декабря, 2011 пользователем Иванов Михаил

[Иванов Михаил]

А вот так может обычный REM870, но с нормальной оптикой класть пули на 50м.

У REM870 ствол как лом и сделан топорно, но как кладет пули, я валяюсь.

Иногда приходят мысли, а может, просто взять и просто купить такой девайс в Варианте 500мм ствол , но со сменными насадками, да и ввернуть туда парадокс, но перед этим взять и за хромировать канал ствола. Может славная получиться Бюджетная ружбайка. Я видел их в камуфляже и с ортопедическим прикладом, гуд.

Главное здесь стальная ствольная коробка, на которую вешается вивер. И Хейм не нужен.

Изменено 7 декабря, 2011 пользователем Иванов Михаил

[Buratino]

Пуля в стволе должна разгоняться быстрее, т.к. парадокс значительно снижает скорость, неплохо было бы замерять скорость пули, если есть возможность. В планах на след. год есть приобретение измерителя скорости для контроля самокрута и чтобы всякие фокусники мозг не выносили, да и c Ebay не так это и дорого. Следовательно навески больше и отдача сильнее.

На "обычных" калиберныйх и подкалиберных пулях эта насадка ничего не дает, кроме снижения скорости.

Утверждение о том, что парадокс снижает скорость, на мой взгляд, спорно. Если мы возьмем два одинаковых ствола (одинаковых в т.ч. по длине), в одном из которых будет парадоксная сверловка, а в другом нет, в этом случае полностью согласен - будет снижение скорости пули за счет дополнительного трения + часть энергии уйдет во вращение пули вокруг своей оси.

Но ведь на практике не так. Мы ведь накручиваем парадокс на ствол, ствол удлиняется до 14 см. (разрешенных законом). Без насадки работа пороховых газов заканчивается при выходе пули из ствола. При наличии насадки пороховые газы работают все время пока пуля проходит ствол, а затем и насадку, т.е. время работы пороховых газов увеличивается, и пуля, проходя парадокс, продолжает разгоняться. В зависимости от того какая из сил окажется бальше: трение о нарезы + энергия, уходящая на вращение (с одной стороны) или дополнительный импульс пороховых газов за счет удлинения ствола (с другой стороны) и будет зависеть изменение скорости пули при стельбе из парадокса. Т.е. скорость может действительно снизиться, может остаться без изменений, а может и увеличиться. В случае, если пуля в полиэтиленовом контейнере, полагаю, что трение о нарезы будет сравнительно со специальной "парадоксной" пулей не велико, и скорость такой пули на выходе из парадокса запросто может оказаться выше, чем при стрельбе этой же пулей без парадокса. Получит ли пуля при этом существенный импульс для вращения не берусь судить. На выложенных фотографиях действительно царапиы от нарезов на контейнере практически горизонтальные. С другой стороны, они ведь не строго горизонтальные, значит все же вращается пуля. Хорошо бы сравнить угол царапиы на пластиковом контейнере с углом царапины на "парадоксной" пуле, которой выстрелили без контейнера, тогда и будет понятно срывается она с нарезов или нет (не исключаю, что эти показатели не будут значительно отличаться).

Если все же удастся замерить скорость пули с парадоксом и без, было бы очень интересно посмотреть на результаты таких измерений.

Изменено 27 декабря, 2011 пользователем Buratino

[Иванов Михаил]

Не могу не сказать несколько слов. Конечно ОДНОЗНАЧНО парадокс подкручивает пулю улучшая ее стабилизацию в полете. Жаль , что длина парадокса нашим законодательством ограничена всего 140мм, очень жаль. В Америке полностью нарезной ствол 12к считается гладким, а мы как всегда идем своим путем и запрещая полностью нарезной ствол 12 к мы разрешаем пользоваться на загонной охоте нарезным оружием да хоть профессиональными снайперскими винтовками типа Манлихер тактика элит. Жаль очень жаль. Ну что же будем пользоваться парадоксами которые все равно улучшают кучность хоть на Бенелли хоть на Сайге, хоть на Вепре, хоть на РЕМ870, но улучшает.

А вот один из эталон настоящего гладкоствольного ружья с полностью нарезным стволом, который в Америке считается гладким.

Примерно пол года назад ко мне пришел один симпатичный молодой человек и говорит, что у него есть друг в Канаде и он едет к нему в гости и он ( друг ) хочет попробовать мои СПИ именно с полностью нарезного ствола на охоте и на оленя и на медведя.

Так получилось , что этот парень пришел ко мне вчера и рассказывал как шикарно работает моя пуля именно с этого ружья и в плане кучности и в плане останавливающего эффекта. Не буду пересказывать , а то опять скажет какой нибудь .., что я сам придумал. Скажу одно я ПУСКАЛ СЛЮНИ и завидовал Американцам и Канадцам слушая как работает СПИ. Эх Россия! Конечно у нас свой путь.

Ко мне часто обращаются владельцы Вепрей и Сайги с рассказами о охоте с парадоксом. У всех вывод примерно один " Мы никогда не думали что из обычного гладкого ствола, но с парадоксом можно так кучно стрелять. А на ... он нарезной тогда и нужен? Ведь дальность стрельбы редко более 80м "

Изменено 29 декабря, 2011 пользователем Иванов Михаил

[Hrnch]

Все условия были выше. Конкретизирую предметно.1. Минимум по 3 человека с каждой стороны, желательно 5 и более с разным уровнем стрелковой подготовки.2. Все стрельбы только с рук из любых положений, любые упоры,сошки,оптика, колимматоры и пр. не применяем.3. Дистанция 50 метров4. 5 выстрелов по бегущему кабану с прикрепленной мишенью и 5 выстрелов по бумаге. Время выполнения не ограничено, допустимы холостые проводки.Все результаты естественно выложим в общем и личном зачете. Сиё мероприятие не стоит обзывать турниром и прочими громкими словами, а имеет назначение определить обсуждаемое в практических условиях.

Интересно чем это закончилось...и закончилось ли?

[Иванов Михаил]

СПИ12-16 в симуляторе аэродинамической трубы

[Кузбасс]

СПИ12-16 в симуляторе аэродинамической трубы...

Михаил Юрьевич, при чем СПИ? Тема о парадоксе!!!Прошу дискуссию о СПИ не разводить, удалять буду нещадно.P.S. Хотя картинка очень интересная, жаль не в пользу "изобретателя" ;)

[Вятка.]

Тема "Парадокс для пулевой стрельбы и охоты."! Каким боком тут супер чудная пуля не понятно?!

А вкратце, то без вашей саморекламы на форуме было спокойно пару месяцев. Откройте новую тему - ПИ и давайте о ней там! Оставьте тему парадокс в покое, а то договоритесь что он задумывался именно в расчете на последующее изобретение гениальной пули другого гениального изобретателя....

[Alex-B]

Михаил!Т.к. тему о СПИ снесли, хочется всё же сказать. Чего воду в ступе толочь? Вы о своей пуле и так всё знаете: без выемки она Рубейкина, а с выемкой уже Иванова. Говорим, говорим, а воз и ныне там. Были же у вас интересные темы. И вы с упорством маньяка везде свою СПИДку вставляете и даже не замечаете, как смешно это выглядит со стороны.

[MEXANIK 393]

Михаил!

Т.к. тему о СПИ снесли, хочется всё же сказать.

Чего воду в ступе толочь? Вы о своей пуле и так всё знаете: без выемки она Рубейкина, а с выемкой уже Иванова. Говорим, говорим, а воз и ныне там. Были же у вас интересные темы. И вы с упорством маньяка везде свою СПИДку вставляете и даже не замечаете, как смешно это выглядит со стороны.

[/quote

И я такого мнения,а вы Михаил Юрьевич не обижайтесь,ничего личного,вы мужик толковый и знающий свое дело,но надоела надпись СПИ.

С уважением.

[Иванов Михаил]

И я такого мнения,а вы Михаил Юрьевич не обижайтесь,ничего личного,вы мужик толковый и знающий свое дело,но надоела надпись СПИ.С уважением. Сначала разозлился , а сейчас даже улыбнулся. Хорошо. Раз ВАм надоела надпись СПИ ( СПИ придумали ребята из ГЛАВПАТРОНА, я предлагал ПИ ) так как Вы мне разрешите ее теперь называть до следующего надоело, или никак просто забыть о ее названии?Мне все приседания интересны только СПИ или в сравнении с СПИ. В противном случае мне все не интересно. Неужели ВЫ думаете, что я так же упорно буду заниматься другими пулями? Да НИКОГДА. А вот в сравнении с другими мне конечно интересно. Смешно другое. Какую бы я тему не открывал, позитивного продолжения НЕТ. Либо критика, либо неприятные намеки, либо молчание. Ну чего тут на сайте нового и интересного кто хоть осветил? Ну назовите мне? Может я плохо вижу? Да нет интересных тем здесь на форуме, хотя и народ вроде толковый. Хотя темку мою , которую прикрыли про «охоту в жестких условиях» более 67036 посетили. Нет НИ ОДНОЙ ТЕМЫ с такой посещаемостью! После закрытия темы народ до сих пор ходит, да пому что просто интересно. Вот такие вот реалии.Во всем должен быть позитив. Я сам когда увидел эти картинке по трубе офигел. На ганзе сейчас смакуетс Блондо с подобными картинками. Но никому в голову и не пришло про надоело. Ведь Блондо вообще вся перемусолена, а вот позитив с картинками есть. Был момент, ганза стала загнивать из-за подобных нападок. А модератора одного покритиковали и как к бабушке сходил и позитив пошел.Не обижайтесь. Ничего личного. Позитив нужен. Неготив надоел. А кто нервничает, так можно и не заходить.

Изменено 27 января, 2012 пользователем Иванов Михаил

[Hrnch]

И я такого мнения,а вы Михаил Юрьевич не обижайтесь,ничего личного,вы мужик толковый и знающий свое дело,но надоела надпись СПИ.С уважением.

Соглашусь пожалуй.Придумали,испытали,наладили за короткий срок пусть небольшое ,но производство,организовали сбыт, рекламу и при таких талантах остановится и зациклится на одном изделии...это на Вас непохоже.Постоянно всем доказывать ,что эта пуля венец эволюции пустая трата времени и ресурсов.Неужели нельзя найти другое им применение,что-то новое придумать и внедрить.Вот это будет реклама так реклама

[MEXANIK 393]

Сначала разозлился , а сейчас даже улыбнулся. Хорошо. Раз ВАм надоела надпись СПИ ( СПИ придумали ребята из ГЛАВПАТРОНА, я предлагал ПИ ) так как Вы мне разрешите ее теперь называть до следующего надоело, или никак просто забыть о ее названии?Мне все приседания интересны только СПИ или в сравнении с СПИ. В противном случае мне все не интересно. Неужели ВЫ думаете, что я так же упорно буду заниматься другими пулями? Да НИКОГДА. А вот в сравнении с другими мне конечно интересно. Смешно другое. Какую бы я тему не открывал, позитивного продолжения НЕТ. Либо критика, либо неприятные намеки, либо молчание. Ну чего тут на сайте нового и интересного кто хоть осветил? Ну назовите мне? Может я плохо вижу? Да нет интересных тем здесь на форуме, хотя и народ вроде толковый. Хотя темку мою , которую прикрыли про «охоту в жестких условиях» более 67036 посетили. Нет НИ ОДНОЙ ТЕМЫ с такой посещаемостью! После закрытия темы народ до сих пор ходит, да пому что просто интересно. Вот такие вот реалии.Во всем должен быть позитив. Я сам когда увидел эти картинке по трубе офигел. На ганзе сейчас смакуетс Блондо с подобными картинками. Но никому в голову и не пришло про надоело. Ведь Блондо вообще вся перемусолена, а вот позитив с картинками есть. Был момент, ганза стала загнивать из-за подобных нападок. А модератора одного покритиковали и как к бабушке сходил и позитив пошел.Не обижайтесь. Ничего личного. Позитив нужен. Неготив надоел. А кто нервничает, так можно и не заходить.Дело даже не в название,самое страшное в изобретателях параноидальная навязчивость своего изобретения,помните как про Франкинштейна :D ,а изобретение у Вас очень даже не плохое.

[Иванов Михаил]

Дело даже не в название,самое страшное в изобретателях параноидальная навязчивость своего изобретения,помните как про Франкинштейна :D ,а изобретение у Вас очень даже не плохое. Конечно за неплохое спасибо, но я Вас что то не пойму. Я думал , что про СПИ я знаю все, а оказывается есть и некоторые белые пятна. Може по своей наивности я и зря здесь на сайте пытаюсь про них поговорить? Может надо здесь на сайте прекратить ПРОСТО освещать новое, что я открываю для себя про СПИ, а просто прекратить МНЕ сюда заходить, раз "достало", а ОСВЕЩАТЬ НА СВОЕМ САЙТЕ и не слушать непонятные мне вещи. Все больше склоняюсь к мысли забыть сюда дорогу, а уйти в свой сайт. Кому интересно тот лучше ко мне придет. Нет человека и нет проблемы. А проблема это назойливый Иванов, т.е. я.Ну , что пока до свидания. Может без меня Вам всем станет комфортнее и темы новые появятся и интересными новыми идеями.Удачи Вам всем!А на счет продаж, не волнуйтесь, тут все гуд. Сарафаново радио стрелять начало. Народ охотничий у нас простой, стреляет, а потом молча делает выводы кошельком.

[MEXANIK 393]

Михаил Юрьевич взрослый человек,а обижайетесь как мальчишка,хотя по сравнению с вами мальчишка я.Делайте так как будет лучше вам,а не кому то,а если вы уйдете с Мооира это будет только ваш выбор.Вам всего лишь высказали мнение,а прислушиваться или обижаться на это дело ваше,а ваш уход с форума могу прокоментировать лишь так"На зло отцу отрежу себе уши".Честь имею.

[Вятка.]

... а просто прекратить МНЕ сюда заходить, раз "достало", а ОСВЕЩАТЬ НА СВОЕМ САЙТЕ и не слушать непонятные мне вещи. Все больше склоняюсь к мысли забыть сюда дорогу, а уйти в свой сайт. Кому интересно тот лучше ко мне придет. Нет человека и нет проблемы. А проблема это назойливый Иванов, т.е. я.Ну , что пока до свидания. Может без меня Вам всем станет комфортнее и темы новые появятся и интересными новыми идеями.Удачи Вам всем!...

+1 Вам, Михаил Юрьевич!!! Это лучший Ваш пост какой я когда-либо читал! Хотя слово "до свидание" немного резануло, лучше наверно "прощайте" :) Удачи Вам в Вашем творчестве!

[Hrnch]

Ну вот,обиделся,а нам не обидно.Появился толковый производственник,напористый,увлеченный.Организовал регулярные отстрелы, на соревнованиях зачетно выступил,даже Шашкова вынудил шевелиться...И после всего этого зациклился на единственном изделии,причем в такие дебри полез,что без высшего понимаешь через слово.Ведь большинству не особо важно почему пули хорошо летают ,важно что летают. грустная шутка ...прошло сто лет и промышленность освоила выпуск новой пули...Полева-98,которая стала экспансивной версией Полева-97

[MEXANIK 393]

Ну вот,обиделся,а нам не обидно.Появился толковый производственник,напористый,увлеченный.Организовал регулярные отстрелы, на соревнованиях зачетно выступил,даже Шашкова вынудил шевелиться...И после всего этого зациклился на единственном изделии,причем в такие дебри полез,что без высшего понимаешь через слово.Ведь большинству не особо важно почему пули хорошо летают ,важно что летают. грустная шутка ...прошло сто лет и промышленность освоила выпуск новой пули...Полева-98,которая стала экспансивной версией Полева-97

+100 :D

[garik_sun]

Большенству потребителей интересно, чтобы пулевые патроны были хорошие, дешевые и доступные в магазинах.Все остальное ИМХО.

Изменено 29 января, 2012 пользователем garik_sun