Легавая, какую выбрать?

[Glasha]

16 минут назад, Niakis сказал:

Да видели мы... 

И мы видели...  лежачую стойку у пойнтеров Садовникова...   и подводку ползком...  и документы есть...

https://piterhunt.ru/f/threads/71971/page-4

И это совсем не то,  что вранье недостриженных.

 

[Рустамыч]

14 минут назад, wasli65 сказал:

Вот же прямое указание. Даже к следу и то с поднятой. Вот только зум опять все перепутал,речь то была о следовой работе на подводке,но рыбка,что с нее взять.

Точно, извини, пропустил))

[Niakis]

12 минут назад, Glasha сказал:

И мы видели...  лежачую стойку у пойнтеров Садовникова...   и подводку ползком...  и документы есть...

https://piterhunt.ru/f/threads/71971/page-4

И это совсем не то,  что вранье недостриженных.

 

Ну так та собака натаскивалась в средней полосе могу даже область сказать) Ты то про  трайлеров и "крымских скакунов" вещаешь, так она к ним какое отношение  имела?) Там только Амон из всех соответствует, но он не ползает и не лежит)

Изменено 19 июля, 2023 пользователем Niakis

[wasli65]

19 минут назад, Glasha сказал:

И это совсем не то,  что вранье недостриженных.

Да глаша,очередной хер украл и  ушкапчик(жопу) спрятал.)))) 

[Glasha]

wasli65 

Смотрю ты от безделья маешься... развлечение полезное подскажу:

открываешь  СВОЙ профиль и читаешь  контент,  на сколько  духу  хватит:  2 стр, 3,   5...  И теперь,  забыв, что это твой  бред,  как оценишь человека это написавшего?    вот и я про это...

[Glasha]

Niakis 

Баран,  даже не ставший  шашлыком, не перестал быть  бараном...

[Niakis]

10 минут назад, Glasha сказал:

Niakis 

Баран,  даже не ставший  шашлыком, не перестал быть  бараном...

Глаша надо было быть полным бараном, сначала выложить цитату своего падавана, а потом заявлять что это вранье)) А ты точно ему корефан? Наверное такой же как званарь бобу)) Те тоже друг друга периодически подставляют) Партия рыжих)

[wasli65]

13 минут назад, Glasha сказал:

Смотрю ты от безделья маешься... развлечение полезное подскажу:

Полезного ты подсказать не можешь, максимум опять что нибудь из краденного, то есть  херню какую нибудь. Да и прислушиваться к советам крадуна,херовая затея.)))))

[Glasha]

1 минуту назад, Niakis сказал:

Глаша надо было быть полным бараном...

Что ты таким уродился  не моя вина...

 

39 минут назад, Niakis сказал:

Ну так та собака натаскивалась в средней полосе могу даже область сказать)

И что скажешь о той собаке?  совсем  никудышная?

[Bob]

Козёл-провокатор

 

 

 

 

Видео процесса

Козёл-провокатор в англоязычных странах иногда используют выражение «козел Иуда» — специально обученный козёл, использующийся на скотобойнях, мясокомбинатах и т. п. В обязанности козла входит сопровождение стада овец на бойню, при этом сам козёл выходит оттуда невредимым, зная о расположении скрытого выхода. Козёл-провокатор успокаивает стадо и вселяет ему уверенность.

Такой козёл имеет на мясокомбинате официальную должность, на его содержание выделяются средства.

Изменено 19 июля, 2023 пользователем Bob

[Niakis]

1 минуту назад, Glasha сказал:

Что ты таким уродился  не моя вина...

 

И что скажешь о той собаке?  совсем  никудышная?

Нечего на меня пенять коли у самого рожа крива))

Ничего, я ту собаку не видел и ее в живых уж нет.

[Glasha]

4 минуты назад, Niakis сказал:

Ничего, я ту собаку не видел и ее в живых уж нет.

Так ты и Андрюшину не видел...  и моих  тем более.

Клеветать это тебе разве мешает?

Лох ты недостриженный и это навсегда!

А ЧЕЛОВЕК  грамотный ( не баран недостриженный ) ,  имея результаты многих выступлений  собаки,  легко может составить о ней достаточно верное   и  точное  представление.    В этом огромное преимущество нашей балльной  системы оценки !!!

[Рустамыч]

3 минуты назад, Glasha сказал:

Так ты и Андрюшину не видел...  и моих  тем более.

Клеветать это тебе разве мешает?

Лох ты недостриженный и это навсегда!

А ЧЕЛОВЕК  грамотный ( не баран недостриженный ) ,  имея результаты многих выступлений  собаки,  легко может составить о ней достаточно верное   и  точное  представление.    В этом огромное преимущество нашей балльной  системы оценки !!!

Что то пока ни кто так и не смог описать собаку по баллам, сколько бы не пыжились. 

[Niakis]

10 минут назад, Glasha сказал:

Так ты и Андрюшину не видел...  и моих  тем более.

Клеветать это тебе разве мешает?

Лох ты недостриженный и это навсегда!

А ЧЕЛОВЕК  грамотный ( не баран недостриженный ) ,  имея результаты многих выступлений  собаки,  легко может составить о ней достаточно верное   и  точное  представление.    В этом огромное преимущество нашей балльной  системы оценки !!!

Та вы получается сами на своих клевещете(сами пишите и видео выкладываете), вот и говорю баран ты, но это ладно кто мешает подставляться со своими) А вот то что ты попутно и про чужих, не видя, вот за это тебя и пинают)

Изменено 19 июля, 2023 пользователем Niakis

[zoom_90]

В 19.07.2023 в 12:49, Glasha сказал:

 

А инициатора проекта,   "своего друга Сергея Смирнова.",  выходит не  знаете?

То, что какие-то люди чем-то долго занимались  НИЧЕГО не говорит об их квалификации !!!

То, что я услышал в самом начале,  говорит именно об этом:  занятия пользы им точно не принесли.

 

 

 

АА, не уподобляйтесь Рустамычу, придираясь к мелочам.

Друга своего давно знаю.  Натаскал он около 200 легавых. Имеет образование охотоведа и режиссёра (не так давно получил диплом). В свободное время занимается для души за свои деньги созданием фильмов об охоте. Несколько лет назад мы вместе делали фильм 10 вопросов легашатника.

На счет титулованных собак-скажу так: система натаски по которой занимается Сергей( один месяц) не предполагает создания чемпионов. Она дает только элементарные навыки собаке. Тут в теме говорилось, и это правильно, что для этого нужен не один год. Как сказал Сергеё: "Жидовцев, чтобы из собаки сделать чемпиона занимается несколько лет". У Сергея тоже были понимающие владельцы, которые периодично к нему привозили свою легавую несколько раз. И они добивались того чего хотели. Но это скорее исключение

 

Изменено 20 июля, 2023 пользователем zoom_90

[Рустамыч]

1 час назад, zoom_90 сказал:

АА, не уподобляйтесь Рустамычу

У него тяму не хватит)

[zoom_90]

В 19.07.2023 в 07:27, Рустамыч сказал:

А кто тебе сказал, что это полный бред?))

Про Мацокина и потяжку ты снова врешь)

Мне ни кто ни чего не объяснял. Гдаша брался, да не смог. А твои объяснения в стиле - ветер дует потому что деревья качаются - это не аргументы, а псалмы. Да еще и с такой отвратительной памятью, как у тебя, вряд ли ты помнишь, как тебя в других темах послали)

Трудно объяснить человеку, который не в теме и крутится всё вокруг да около, выбирая как бы укусить.

[Рустамыч]

Только что, zoom_90 сказал:

Трудно объяснить человеку, который не в теме и крутится всё вокруг да около, выбирая как бы укусить.

Ты бы свою беспомощность тут не перекладывал на чужие плечи. Аргументы я всегда готов выслушать. Нет аргументов? Тогда курим в сторонке, и слушаем что говорят мудрые дяди. Иглавное лечим память, но это не обязательно))

[Рустамыч]

5 минут назад, zoom_90 сказал:

Трудно объяснить человеку, который не в теме и крутится всё вокруг да около, выбирая как бы укусить.

Давай я с тобой как в детском саду поговорю. Простой вопрос, Поведению отработки стойкой предшествует предъявление стимула?

Изменено 20 июля, 2023 пользователем Рустамыч

[Рустамыч]

Мне вот даже интересно, на каком этапе  начнется тупняк и слив

[zoom_90]

В 19.07.2023 в 10:27, Рустамыч сказал:

Слушаю

Верх листаните, там написано

"Правильный выбор охотничьей породы

Опубликовано 19.01.2019 автором Псарня

Все породы собак, включая декоративные, создавались для выполнения каких-то задач – для охраны территории, пастьбы стада, службы в качестве модного аксессуара.

Охотничьи породы формировались для охоты на определенную дичь, в определенных угодьях, определенным способом. В зависимости от выполняемой функции или специализации охотничьи породы принято делить на группы, указывая в их названии на существо их назначения. Гончие – гонят зверя, борзые (резвые) – догоняют и ловят зверя, норные – работают в норе, легавые (pointing dogs (англ.) указывающие собаки или cani de ferma (ит.)/chien d'arret (фр.) собаки для остановки) – указывают или останавливают дичь, лайки – облаивают дичь, спаниели (flushing dogs (англ) вспугивающие собаки) – вспугивают дичь, ретриверы (retrieve (англ.) – «снова находить») – находят битую дичь или подранка и подают.

Внутри группы породы могут делиться на подгруппы, что обусловлено существенными отличиями в определенных аспектах общей для всех собак этой группы специализации. Например, группа легавых собак делится на островных и континентальных, которые, помимо места стандартизации (Острова или Континент), различаются по ширине и быстроте поиска и как следствие, имеют различия в других элементах рабочего комплекса в части их выраженности, укорененности, а также возможности их модификации методами дрессировки.

Так, континентальную легавую относительно легко приучить к броску вместо подводки, к розыску и подаче дичи после отстрела или отзыву со стойки. В то же время вышеперечисленные опции могут быть недоступны или труднодоступны для островной легавой, а при попытке их у нее выработать – отразиться на качестве её работы по назначению. Розыск подранка со временем может стать причиной появления у нее интереса к следу, что будет сказываться на быстроте поиска, а бросок вместо подводки и хватание дичи для подачи – явиться причиной срыва стойки при длительном ожидании на ней приближения охотника. Дело в том, что, благодаря возможностям островной легавой искать широко, стойка может быть ею сделана на значительном удалении от охотника, в определенных условиях (горы, лес) вне поля его зрения, и соответственно, охотнику может потребоваться существенное время для подхода к собаке. Следовательно, стойка островной легавой должна быть твердой настолько, чтобы позволить удерживать птицу сколь угодно долго.

Сравнительно короткий поиск континентальной легавой не требует большой длительности, а значит и твердости, стойки. При совсем коротком и пешем поиске ей можно обойтись и приостановкой в пользу возможности дорабатывать дичь низом после посыла и вспугивать ее броском на манер спаниеля.

И напротив, для широко ищущих островных легавых качество стойки является очень ценным свойством, настолько ценным, что некоторые охотники совсем не позволяют своим легавым подводить, опасаясь впоследствии получить проблемы с твердостью стойки. По этой же причине они не используют своих собак по таким видам и в таких условиях, где стремительная подводка и даже бросок, а также доработка низом были бы иногда желательными.

Отличия в специализации пород из одной подгруппы могут быть также значительными, и даже в одной породе могут быть две и более популяции, чьи предназначения или возможности применения будут существенно разниться (например, зверовые лайки и лайки мелочницы или континентальные легавые с опцией зверового применения и без таковой).

Назначение охотничьей породы предполагает формирование не только специфической охотничьей компоненты поведения, но и обуславливает особенности других составляющих ее поведенческого портрета (агрессивность, социальность, самостоятельность и т.д.), и, конечно, оно находит свое отражение в анатомии и морфологии.

При «народной селекции» внешний вид собаки не играл особой роли, поскольку отбор велся, прежде всего, на желательное поведение, а экстерьерные особенности служили лишь в качестве приметы возможной передачи желательного поведения в потомках. Не секрет и то, что первые стандарты пород были, по сути, описанием экстерьера выдающейся по своим рабочим свойствам собаки на момент стандартизации ее породы. Но со временем, с появлением выставок отбор по экстерьеру стал производиться все больше умозрительно, без должной проверки его функциональности, очень часто при этом он подвергался влиянию моды. Постепенно многие охотничьи породы или их изолированные популяции без должного отбора на желательное поведение и функциональный экстерьер стали уклоняться в декорацию. Какие-то породы со временем ушли в декорацию полностью – их представители совершенно утратили способность выполнять породную функцию, для которой они изначально создавались, а какие-то – частично, сохранив возможность быть ограниченно использованными по назначению.

Сегодня, к охотничьим формально могут быть причислены следующие породы:

– выставочные или декоративные,
– частично или условно рабочие,
– истинно рабочие.

Последние, помимо рабочей, могут включать в себя декоративную популяцию, как например, истинно рабочие породы английский спрингер спаниель, английский сеттер или пойнтер имеют свои шоу версии, представляющие собой фактически отдельные, ведущиеся "в чистоте" шоу породы, чье использование ограничивается выставочным рингом.

Истинно рабочими следует признавать только те породы, в которых есть популяции, где отбор ведется в первую очередь на желательное породное поведение и функциональную анатомию, и только во вторую – на желательный породный тип.

Нюансы специализации породы, особенности ее породного поведения, уровень развития рабочих свойств в породе и в конкретной ее популяции известны очень немногим погруженным в кинологию людям. Распространенное же представление о породе, даже у многих ее заводчиков, формируется, как правило, на основе информации, имеющей мало общего с реальностью.

В лучшем случае, источником информации о породе являются пользователи, чьи знания о ней ограничены одним – двумя, часто не лучшими ее представителями, при том, что сами они в массе своей недостаточно требовательны к своему полевому досугу, а в худшем, источником информации являются резиденты выставочных мероприятий. Причем, профиль или вид выставки собак (охотничья, шоу, мнопородная, всепородная и т.п.) тут не имеет никакого значения, так как любая выставка, оказывающая влияние на племенное использование, способствует только деградации рабочей породы. Поэтому-то представители популяций истинно рабочих пород или не посещают, там где это возможно, выставки, или посещают, там где это необходимо, лишь для получения оценки, требуемой для официальной регистрации помета в случае их предполагаемого племенного использования.

Резюме. Объективное представление об охотничьей породе, ее возможностях, всех нюансах ее использования, содержания и сосуществования получить можно только в одном месте, или начав с него – там, где лучшие представители породы тестируются в работе по ее назначению и где к ним предъявляются жесточайшие требования.

Если же такой тест* для породы не предусмотрен, или рассматриваемая порода на нем не преуспевает, или вообще отсутствует, то это, как минимум, повод задуматься о правильности выбора именно этой породы для ее использования на охоте по заявленному назначению."(С)

Псарня

Для начинающего это вообще ни о чём. Тем более, что породы вообще не упоминаются. Лучше уж пусть посмотрят фильм Сергея Смирнова -больше будет толку.

[Рустамыч]

3 минуты назад, zoom_90 сказал:

Для начинающего это вообще ни о чём. Тем более, что породы вообще не упоминаются. Лучше уж пусть посмотрят фильм Сергея Смирнова -больше будет толку.

Ну да, какая собака на диване лучше смотрится, а заодно и за курсы по натаске есть куда уплатить))) 

[Glasha]

21 минуту назад, Рустамыч сказал:

Простой вопрос, Поведению отработки стойкой предшествует предъявление стимула?

Кусок  идиота !   Стойка - породный признак легавой и эта способность врожденная !!!

Запомни,  шестерка продажная.

[zoom_90]

В 19.07.2023 в 11:28, wasli65 сказал:

Конечно врёт,так как мордой в землю это не потяжка.

Спросите у Мацокина. Он вместе с ВД патролом убеждали меня в том что потяжка обязательно закончится спором птицы, а когда я Мацокину выложил работу Грэя, свидетельствующую об обратном, так он и смотреть не стал. Сказал: "это мне не интересно". Видали легашатника, которому потяжка не интересна? Идите  на псарню.

[Bob]

4 минуты назад, Glasha сказал:

Кусок  идиота !   Стойка - породный признак легавой и эта способность врожденная !!!

Запомни,  шестерка продажная.

Но лохи и спаниелисты  думают ,что это не так!!!!