На_поле_оН Опубликовано 14 февраля, 2022 Автор #1001 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2022 4 минуты назад, Поляк сказал: Я так думаю, что коммунист, конечно, может изучать богословие, но вот преподавать его он не будет, ибо как он может преподавать богословие, если сама идея коммунизма основана на отрицании Бога? В основе марксизма лежит диалектический материализм. Поэтому марксист (коммунист) вряд ли будет преподавать то, во что сам не верит. А вот, к примеру, историю религии, с точки зрения марксизма, он преподавать может.)))) Ну, понятно... Сало есть нельзя, но если ночью и под одеялом... На_поле_оН Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Поляк Опубликовано 14 февраля, 2022 #1002 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2022 1 минуту назад, На_поле_оН сказал: Ну, понятно... Сало есть нельзя, но если ночью и под одеялом... Да ничего тебе, Дима, не понятно, если ты такие аналогии приводишь! В основе марксизма лежит диалектический материализм. Поляк Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
На_поле_оН Опубликовано 14 февраля, 2022 Автор #1003 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2022 3 минуты назад, Поляк сказал: В основе марксизма лежит диалектический материализм. Подождите, я еще от коллективизации не отошел... Про идеализм и материализм не сегодня))) На_поле_оН Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Поляк Опубликовано 14 февраля, 2022 #1004 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2022 1 минуту назад, На_поле_оН сказал: Подождите, я еще от коллективизации не отошел... Да , похоже, ты ещё не сообразил, что раскулачивание и коллективизация - это разные процессы.))))) Поляк Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
На_поле_оН Опубликовано 14 февраля, 2022 Автор #1005 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2022 1 минуту назад, Поляк сказал: Да , похоже, ты ещё не сообразил, что раскулачивание и коллективизация - это разные процессы.))))) Не знаю... В Постановлении (писал о нем выше) эти процессы связаны... На_поле_оН Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Поляк Опубликовано 14 февраля, 2022 #1006 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2022 2 минуты назад, На_поле_оН сказал: Не знаю... В Постановлении (писал о нем выше) эти процессы связаны... Связанные. Естественно, связанные! )))) И индустриализация - это тоже процесс, с ними связанный! Поляк Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
На_поле_оН Опубликовано 14 февраля, 2022 Автор #1007 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2022 Только что, Поляк сказал: Связанные. Естественно, связанные! )))) И индустриализация - это тоже процесс, с ними связанный! Отлично... На Гоблина ссылки пошли))) Вдарим ликбезом по широким массам))) На_поле_оН Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Monk79 Опубликовано 14 февраля, 2022 #1008 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2022 1 час назад, На_поле_оН сказал: Опять новые вводные... Я просто читаю ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(Б) О МЕРОПРИЯТИЯХ ПО ЛИКВИДАЦИИ КУЛАЦКИХ ХОЗЯЙСТВ В РАЙОНАХ СПЛОШНОЙ КОЛЛЕКТИВИЗАЦИИ. 30.1.1930 Г. Там ни одного определения кто такие кулаки... Ни одного... И понимаю, что слово "кулак" могло рассматриваться на местах очень широко. Мы с Вами тут не можем прийти к определению, а там "темные" люди без образования... И догадываюсь, что столько людей были за уши "притянуты" к этому определению... Имхо нет никакого смысла читать отдельное Постановление по очень сложному социальному вопросу. Чтобы, как следует разобраться в этом вопросе, на мой взгляд, имеет смысл отмотать лет на 100 назад, а лучше на 500. Прямо начать изучать историю крестьянства с периода территориальных общин до разных стадий закрепощения и далее. И только тогда можно будет прийти к пониманию и взвешенной оценке происходившего. Оценки же про "крепких хозяйственников", дать в долг под % -нормальный бизнес и т.д. очень походят на антисоветскую пропаганду времен перестройки и последующих периодов. Журнал "Огонёк" и вот это вот всё... сугубо политически ангажированное и антинаучное. Что касается определений, то, насколько я понимаю, это было чем-то априори всем понятным. Никому же не надо сейчас объяснять сейчас понятие- трудовой мигрант. Все примерно понимают что это. Дьявол, конечно в деталях. Я, конечно, терпеть не могу Википедию, как источник информации. Но сейчас не полезу в дебри. Давай на ней пока остановимся, раз уж ты к ней обратился с определением "Кулак". Листай чуть ниже на той же странице: Дореволюционные определения... Иван Кошко, прослужив более 9 лет земским начальником в Новгородской губернии, в 1899 году констатировал, что крестьянская реформа привела к доминированию в деревне кулака[1]: Крестьянская жизнь со времени уничтожения крепостного права и до наших дней характеризуется широким расцветом кулачества, захватившего в свои руки всё крестьянское хозяйство. Выручая крестьянина в нужде, ссужая его деньгами или товаром в трудную минуту, кулак безбожно дорого заставляет оплачивать свои услуги и поглощает сам львиную долю пользы, извлеченную мужиком из предоставленного ему кредита. Несмотря на это, он усваивает себе высокомерный и повелительный тон в обращении, требует рабского повиновения, позволяет себе самое возмутительное глумление и не знает пределов своему самодурству. Все общественные дела на сходе решаются так, как это ему угодно и выгодно, причём никто не смеет и пикнуть против его предначертаний, хотя все отлично понимают как невыгодно такое влияние отражается на хозяйстве. Здесь не место подробно описывать деятельность и приёмы кулаков. Они слишком хорошо известны и достаточно разработаны литературой. Кошко отмечал, что «процветание кулачества и прогрессирующее обеднение крестьян — явление в России повсеместное»[2]. Кошко отмечал, что крестьянская реформа привела к фактическому прекращению деятельности государственных сельских банков, которые кредитовали государственных и удельных крестьян[3]. По словам Кошко, к 1870-м годам «крестьянские сбережения или были прожиты, или же обращались в кулаческих предприятиях»[4]. Кошко отмечал «сказочный рост богатств деревенских кулаков, все операции которых основаны на открытии кредита самым беднейшим членам крестьянских обществ»[5]. Кошко также писал, что кулак может разориться только в двух случаях: если начнёт заниматься своей деятельностью в городах и в случае стихийных бедствий[5]. По оценке Кошко, кулаки эксплуатировали около половины 90-миллионного крестьянского населения Российской империи, получая от крестьян ежегодно около 500 миллионов рублей[6]. Народник А. Н. Энгельгардт в 1870-х годах давал такую оценку кулакам: Из всего «Счастливого уголка» только в деревне Б. есть настоящий кулак. Этот ни земли, ни хозяйства, ни труда не любит, этот любит только деньги… Всё у кулака держится не на хозяйстве, не на труде, а на капитале, на который он торгует, который раздаёт в долг под проценты. Его кумир деньги, о приумножении которых он только и думает. Капитал ему достался по наследству, добыт неизвестно какими, но какими-то нечистыми средствами. — Энгельгардт А. Н. «Письма из деревни»[7] Крупнейший экономист-статистик конца XIX — начала XX веков В. Е. Постников разделял кулачество и зажиточное крестьянство, в частности, заявляя в своих работах о том, что хотя зажиточный крестьянин «пользуется в значительной мере наёмными работниками» и в его деятельности существует ряд «элементов эксплуатации», «никаких кулацких черт в нём нет». В своей книге 1891 года он также использует слово «богатырь» в качестве синонима «кулака»[8]. Р. Гвоздев (Циммерман) в своей монографии «Кулачество-ростовщичество и его общественно-экономическое значение» ещё в 1899 году пишет о близости понятий хорошего собственника и исправного хозяина и крестьянина-кулака, заявляя о том, что «крайне трудно разграничить сферу кулаческо-ростовщических операций от предприятий чисто хозяйственного характера», «кулак — законное детище процесса первоначального накопления»[9]. Негативное отношение к кулачеству высказывали также царские высшие чиновники. Алексей Сергеевич Ермолов, бывший в 1883—1892 годах директором неокладных сборов Министерства финансов, а в 1892 году назначенный товарищем министра финансов, писал в своей книге 1892 года (посвящённой голоду 1891—1892 годов): В тесной связи с вопросом о взыскании упадающих на крестьянское население казённых, земских и общественных сборов и, можно сказать, главным образом на почве этих взысканий, развилась страшная язва нашей сельской жизни, в конец её растлевающая и уносящая народное благосостояние, — это так называемые кулачество и ростовщичество. … Однажды задолжав такому ростовщику, крестьянин уже почти никогда не может выбраться из той петли, которою тот его опутывает и которая его большею частью доводит до полного разорения. Нередко крестьянин уже и пашет, и сеет, и хлеб собирает только для кулака. — Ермолов А. С. «Неурожай и народное бедствие»[10] В 1905 году Пётр Столыпин в своём отчёте сообщал о негативной роли кулаков в крестьянской общине[11]: Естественным противовесом общинному началу является единоличная собственность. Она же служит залогом порядка, так как мелкий собственник представляет из себя ту ячейку, на которой покоится устойчивый порядок в государстве. В настоящее время более сильный крестьянин превращается обыкновенно в кулака, эксплуататора своих однообщественников, по образному выражению — мироеда. Вот единственный почти выход крестьянину из бедности и темноты, видная, по сельским воззрениям, мужицкая карьера. Если бы дать другой выход энергии, инициативе лучших сил деревни, если бы дать возможность трудолюбивому землеробу получить сначала временно, в виде искуса, а затем закрепить за ним отдельный земельный участок, вырезанный из государственных земель, или из земельного фонда Крестьянского банка, причём обеспечена была бы наличность воды и другие насущные условия культурного землепользования, то наряду с общиной, где она жизненна, появился бы самостоятельный зажиточный поселянин, устойчивый представитель земли… Таким образом, мы можем сделать вывод, что определение в общем и целом было понятно. В послереволюционных мы увидим некоторый разнобой в оценках. Сейчас не буду все приводить, но можешь найти цитаты Ленина по теме, Рыкова и других. Период НЭПа, внес некоторые разночтения. Бухаринцы и Зиновьевцы, так понимаю, склонялись к тому, что в наемном труде самом по себе ничего плохого. Пусть растет сельский капиталист, главное что бы не ростовщик был и не мироед. Ленинский подход заключался в том, что наемный труд вообще должен быть исключен. В итоге в постановлении просто появились три категории по виду преступлений против Советской власти, без философии. Полагаю, что зажиточный, использовавший наемный труд в худшем случае проходил по третьей категории. Кто проводил мероприятия? Местная беднота? отнюдь! Комбедов уже не было. Это было не время гражданской войны, а правовое государство. Занимались мероприятиями местные органы власти, ОГПУ, при необходимости придавались войска. Были ли эксцессы, сведение счетов и т.д.? 100% были. Каралось ли это при выявлении? Безусловно! Попал ли кто-то под замес? Неизбежно, увы! Было бы лучше этого избежать? Безусловно! Были ди для этого условия и достаточно времени? В условиях вопроса выживаемости страны в тот период, сомневаюсь... 1 Monk79 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
На_поле_оН Опубликовано 14 февраля, 2022 Автор #1009 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2022 2 минуты назад, Monk79 сказал: Были ли эксцессы, сведение счетов и т.д.? 100% были. Каралось ли это при выявлении? Безусловно! Попал ли кто-то под замес? Неизбежно, увы! Было бы лучше этого избежать? Безусловно! Были ди для этого условия и достаточно времени? В условиях вопроса выживаемости страны в тот период, сомневаюсь... Ну, вот как раз в двух словах мои посылы... На_поле_оН Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Monk79 Опубликовано 14 февраля, 2022 #1010 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2022 15 минут назад, На_поле_оН сказал: Отлично... На Гоблина ссылки пошли))) Вдарим ликбезом по широким массам))) Ну не на Гоблина, а это Профессор Попов, по-моему. Я его слушать не могу, очень муторно. Советую почитать лучше самого Маркса)) Или вот есть неплохой британский автор. Очень доступно обобщает теорию. Monk79 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Поляк Опубликовано 14 февраля, 2022 #1011 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2022 17 минут назад, На_поле_оН сказал: Отлично... На Гоблина ссылки пошли))) Ты опять ничего не понял! Вот морока с тобой! Там была ссылка на анекдот про диалектику, который рассказал Попов!)))) Гоблин там только смеялся. Я понял. Надо начинать вот с этого: Поляк Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
На_поле_оН Опубликовано 14 февраля, 2022 Автор #1012 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2022 1 минуту назад, Monk79 сказал: Ну не на Гоблина, а это Профессор Попов, по-моему. Я его слушать не могу, очень муторно. Советую почитать лучше самого Маркса)) Или вот есть неплохой британский автор. Очень доступно обобщает теорию. Я Антидюринг читал... Типа, самая лучшая книга на эту тему. Работа пользовалась авторитетом у теоретиков марксизма в СССР как одно из основополагающих произведений диалектического материализма. На_поле_оН Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Поляк Опубликовано 14 февраля, 2022 #1013 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2022 1 минуту назад, На_поле_оН сказал: Я Антидюринг читал... Типа, самая лучшая книга на эту тему. Работа пользовалась авторитетом у теоретиков марксизма в СССР как одно из основополагающих произведений диалектического материализма. Так что же ты нам тут головы морочишь?! Иди работай. Зарабатывай на Blaser. Поляк Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Monk79 Опубликовано 14 февраля, 2022 #1014 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2022 1 минуту назад, На_поле_оН сказал: Я Антидюринг читал... Типа, самая лучшая книга на эту тему. Работа пользовалась авторитетом у теоретиков марксизма в СССР как одно из основополагающих произведений диалектического материализма. Это же Фридрих)) Авторитетный товарищ. Monk79 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Egor_Che Опубликовано 14 февраля, 2022 #1015 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2022 2 часа назад, Поляк сказал: Ну ты же пришёл к понимаю того, что масштабы раскулачивания не были столь велики, как тебе раньше об этом кто-то рассказывал? Или так и не пришёл?))) Теперь давай перенесём это на жизнь. Есть решение ликвидировать кулаков, как класс. Директива пошла на места. А на местах кто будет эту директиву претворять в жизнь? Я не возьмусь, ты не возьмёшься. Да любой нормальный среднестатистический человек не возьмётся. Кто возьмётся? Естественно, так называемый гражданин с активной жизненной позицией. Как правило, это люди, у которых в голове что-то не совсем так. Вот они возьмутся! А других нет. А директиву надо выполнять. Поэтому посылают тех, кто готов идти. А ради чего они идут? Причины разные. Кто-то очень хочет любой власти над людьми, кто-то хочет под эту бирку что-нибудь приворовать, кто-то идёт отомстить кому-то за прежние обиды. И тут, естественно, не обойтись без перекосов, без превышения власти, без прочего такого. Однако, главное порученное дело делается. Кулачество, как класс, ликвидируется. А дальше неизбежны разборки по жалобам, по рапортам, по донесениям от местных Советов о фактах превышения власти, допущенных ошибках и т.д. Всех, кто это совершил, допустил , тех под суд и, возможно, кого-то к стенке.А потом потомки этих, кто попал под суд и к стенке, начинают рассказывать о зверствах, репрессиях и т.д. Так строится жизнь. + Плюсы кончились. Egor_Che Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Поляк Опубликовано 14 февраля, 2022 #1016 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2022 24 минуты назад, На_поле_оН сказал: Я Антидюринг читал... Вот мне так и хочется у тебя спросить: "А зачем ты это читал?"))) Просто, я придерживаюсь мнения, что есть книги, которые обычному человеку читать не стоит. Вполне достаточно знать, что такая книга есть и суть того, что в ней написано. 1 Поляк Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
На_поле_оН Опубликовано 14 февраля, 2022 Автор #1017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2022 3 минуты назад, Поляк сказал: Просто, я придерживаюсь мнения, что есть книги, которые обычному человеку читать не стоит. Вполне достаточно знать, что такая книга есть и суть того, что в ней написано. Набирал категориальный аппарат... Это как английский: чтобы лучше знать надо больше пользоваться... Так и здесь. У нас начался курс философии. Там пошли слова разные непонятные... Как их лучше выучить??? Я стал читать книги по философии... Энгельс, Ницше... Еще что-то... Не помню уже... Прямо брал книгу, брал словарь и читал))) Сначала на каждом предложении лез в словарь, потом все реже, реже... А по поводу того, что знать суть... Суть же излагает кто-то со своим субъективным взглядом... А здесь первоисточник. Можно самому сформулировать мысль и проверить ее совпадение с выводом излагающего... Люблю я первоисточники))) Притча.Молодой монах принял постриг, и в монастыре ему первым заданием былопомогать остальным монахам переписывать от руки церковные уложения,псалмы, законы и т. п. Поработав так с недельку, наш монашек обратилвнимание, что все монахи переписывают эти материалы с предыдущей копии,а не с оригинала. Подивившись этому факту, он выразил свое удивлениеотцу-настоятелю: "Падре, ведь если кто-то допустил ошибку в первойкопии, она же будет повторяться вечно, и ее никак не исправить, ибо не счем сравнить!". "Хм, сын мой - ответил отец-настоятель, - вообще-то мытак делали столетиями... Но, в принципе, в твоих рассуждениях что-тоесть!" - и с этими словами он спустился в подземелья, где в огромныхсундуках хранились "первоисточники", столетиями же не открывавшиеся.И пропал.Когда прошли почти сутки со времени его исчезновения, обеспокоенныймонашек спустился в те же подвалы на поиски святого отца. Он нашел егосразу - тот сидел перед громадным раскрытым томом из телячьей кожи,бился головой об острые камни подземелья и что-то нечленораздельномычал. По покрытому грязью и ссадинами лицу его текла кровь, волосыспутались и взгляд был безумным. "Что с вами, святой отец? - вскричалпотрясенный юноша, - Что случилось?!""Celebrate, - простонал отец-настоятель, - слово было:c-e-l-e-b-r-a-t-e! Not "celibate"!"(celebrate - празднуй, радуйся; celibate - воздерживайся (сексуальноевоздержание - одна из основ католицизма)Мораль: читайте первоисточники - не их толкование На_поле_оН Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Поляк Опубликовано 14 февраля, 2022 #1018 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2022 9 минут назад, На_поле_оН сказал: Суть же излагает кто-то со своим субъективным взглядом... Нет, суть - это не краткий вольный пересказ. Суть - это краткое содержание произведения(аннотация), без вольных интерпретаций. Поляк Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
На_поле_оН Опубликовано 14 февраля, 2022 Автор #1019 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2022 Только что, Поляк сказал: Нет, суть - это не краткий вольный пересказ. Суть - это краткое содержание произведения(аннотация), без вольных интерпретаций. Не... А ход мысли автора??? Не... Пересказ - это когда совсем времени нет... Это как секс и анонизм))) Можно заняться, а модно вкратце видео промотать))) Нет. Только сам процесс))) На_поле_оН Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Поляк Опубликовано 14 февраля, 2022 #1020 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2022 (изменено) 9 минут назад, На_поле_оН сказал: Не... А ход мысли автора??? Не... Пересказ - это когда совсем времени нет... Ну читай, читай! ))) Лишь бы толк от твоего чтения!)))) Особенно, от чтения заумных философских трудов)))) Только не пиши мне в ответ на этот пост , типа, "Вадим, ты против чтения книг?")))) Изменено 14 февраля, 2022 пользователем Поляк Поляк Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
На_поле_оН Опубликовано 14 февраля, 2022 Автор #1021 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2022 3 минуты назад, Поляк сказал: Ну читай, читай! ))) Лишь бы толк от твоего чтения!)))) Особенно, от чтения заумных философских трудов)))) Только не пиши мне в ответ на этот пост , типа, "Вадим, ты против чтения книг?")))) Любая деятельность по напряжению мозга - это хорошо))) Устанавливаем новые нейронные связи, поддерживаем старые)) На_поле_оН Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Поляк Опубликовано 14 февраля, 2022 #1022 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2022 6 минут назад, На_поле_оН сказал: Любая деятельность по напряжению мозга - это хорошо))) Устанавливаем новые нейронные связи, поддерживаем старые)) С этим не поспоришь! Только удивляет другое. Антидюринг ты прочитал, а разобраться в вопросах коллективизации и раскулачивания так и не удосужился. ))))) Поляк Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Monk79 Опубликовано 14 февраля, 2022 #1023 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2022 28 минут назад, На_поле_оН сказал: Набирал категориальный аппарат... Это как английский: чтобы лучше знать надо больше пользоваться... Так и здесь. У нас начался курс философии. Там пошли слова разные непонятные... Как их лучше выучить??? Я стал читать книги по философии... Энгельс, Ницше... Еще что-то... Не помню уже... Прямо брал книгу, брал словарь и читал))) Сначала на каждом предложении лез в словарь, потом все реже, реже... А по поводу того, что знать суть... Суть же излагает кто-то со своим субъективным взглядом... А здесь первоисточник. Можно самому сформулировать мысль и проверить ее совпадение с выводом излагающего... Люблю я первоисточники))) Притча.Молодой монах принял постриг, и в монастыре ему первым заданием былопомогать остальным монахам переписывать от руки церковные уложения,псалмы, законы и т. п. Поработав так с недельку, наш монашек обратилвнимание, что все монахи переписывают эти материалы с предыдущей копии,а не с оригинала. Подивившись этому факту, он выразил свое удивлениеотцу-настоятелю: "Падре, ведь если кто-то допустил ошибку в первойкопии, она же будет повторяться вечно, и ее никак не исправить, ибо не счем сравнить!". "Хм, сын мой - ответил отец-настоятель, - вообще-то мытак делали столетиями... Но, в принципе, в твоих рассуждениях что-тоесть!" - и с этими словами он спустился в подземелья, где в огромныхсундуках хранились "первоисточники", столетиями же не открывавшиеся.И пропал.Когда прошли почти сутки со времени его исчезновения, обеспокоенныймонашек спустился в те же подвалы на поиски святого отца. Он нашел егосразу - тот сидел перед громадным раскрытым томом из телячьей кожи,бился головой об острые камни подземелья и что-то нечленораздельномычал. По покрытому грязью и ссадинами лицу его текла кровь, волосыспутались и взгляд был безумным. "Что с вами, святой отец? - вскричалпотрясенный юноша, - Что случилось?!""Celebrate, - простонал отец-настоятель, - слово было:c-e-l-e-b-r-a-t-e! Not "celibate"!"(celebrate - празднуй, радуйся; celibate - воздерживайся (сексуальноевоздержание - одна из основ католицизма)Мораль: читайте первоисточники - не их толкование Да какая уж притча))) Ровно таким методом и дошли до раскола в РПЦ МП. Ну не в том богоугодном заведении, где мы с тобой состоим, а в другом, где кастрюльки на головах вместо дуршлагов. Писали писали, переписывали с ошибками, и когда решили вернуться к основами и написать все как положено, всколыхнулась масса недовольных и пошло поехало. Я про реформу Никона, само собой. Monk79 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
На_поле_оН Опубликовано 14 февраля, 2022 Автор #1024 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2022 1 минуту назад, Поляк сказал: С этим не поспоришь! Только удивляет другое. Антидюринг ты прочитал, а разобраться в вопросах коллективизации и раскулачивания так и не удосужился. ))))) Энгель об этом не писал))) На_поле_оН Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kabola Опубликовано 14 февраля, 2022 #1025 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2022 Дима без обид - 2 kabola Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.