Максим71 Опубликовано 14 сентября, 2021 #3151 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2021 1 час назад, Kurzhaar сказал: Ты то не озадачился ещё поиском молодого помощника? Пока думаю....Выбор не богат Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Kurzhaar Опубликовано 14 сентября, 2021 Автор #3152 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2021 7 минут назад, Максим71 сказал: Пока думаю....Выбор не богат Дратхаара? ? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bolt Опубликовано 14 сентября, 2021 #3153 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2021 5 часов назад, Kurzhaar сказал: Привыкнуть можно к отборному мату, громкой ругается.но привыкнуть к сильной боли невозможно, если конечно оно не продолжается Непрерывно в течение длительного периода времени. В случае с электро ошейником все достаточно прозаичнее, собаки не глупые, достаточно всего один раз применить, максимум два, чтобы собака поняла что к чему…Единственная проблема В применении электро ошейника, это то, что собака быстро понимает в чем дело, и стоит электро ошейник снять не послушание вернётся обратно. Это как раз пример неправильного использования прибора, причём очень распространённая ошибка. Собака должна регулярно носить электро шейник не снимая, должна привыкнуть к нему на теле в течение какого-то времени без применения его. В последствии она не должна связать болевой ощущение с нахождением прибора на шее,Также как и с наличием пульта в руках хозяина, для этого тоже необходимо не демонстрировать пульт собаке Удивительная концентрация заблуждений в двух абзацах. 5 часов назад, Kurzhaar сказал: Это как раз пример неправильного использования прибора, причём очень распространённая ошибка. Это нужно было вынести в эпиграф. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Kurzhaar Опубликовано 14 сентября, 2021 Автор #3154 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2021 Только что, Bolt сказал: Удивительная концентрация заблуждений в двух абзацах. Это нужно было вынести в эпиграф. Поясните… Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иван_ Опубликовано 14 сентября, 2021 #3155 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2021 О, Дениска вернулся. Всех Тамбовских волков перепелов победил? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 14 сентября, 2021 #3156 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2021 14 минут назад, Kurzhaar сказал: Поясните… Я же тебе уже скидывал видос про КВАДРАНТ СКИННЕРА. Что там не понятным осталось? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vdpatrol Опубликовано 14 сентября, 2021 #3157 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2021 20 часов назад, Kurzhaar сказал: Мне кажется Креститесь) Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bolt Опубликовано 14 сентября, 2021 #3158 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2021 30 минут назад, Kurzhaar сказал: Поясните… 5 часов назад, Kurzhaar сказал: привыкнуть к сильной боли невозможно, ЭШО - это не только сильные кратковременные воздействия, но и слабые продолжительные. Грамотная дрессировка при помощи ЭШО строится, в основном, на слабых воздействиях. Причин этому несколько. Например: 5 часов назад, Kurzhaar сказал: В случае с электро ошейником все достаточно прозаичнее, собаки не глупые, достаточно всего один раз применить, максимум два, чтобы собака поняла что к чему… Как правило, человеку не удаётся построить ситуацию таким образом, чтобы собака с первого раза чётко связала нежелательное действие с отрицательным подкреплением, и выработался устойчивый желаемый рефлекс. Рефлекс может выработаться на что угодно, на любой стимул, чаще всего на что-нибудь совсем нежелательное - взлёт птицы, или действия хозяина. Именно поэтому регулярная работа с длительными слабыми воздействиями, когда работает одновременно отрицательное подкрепление - при включении воздействия, и положительное - при отключении воздействия после прекращения нежелательного действия, даёт, как правило, лучшие результаты. И позволяет скорректировать неизбежные ошибки в дрессировке не травмируя собаке психику. 5 часов назад, Kurzhaar сказал: Также как и с наличием пульта в руках хозяина, для этого тоже необходимо не демонстрировать пульт собаке Лайфхак: хотите, чтобы собака не связывала воздействие ЭШО с пультом в руках хозяина - держите пульт в руках постоянно. Краткое резюме: 5 часов назад, Kurzhaar сказал: Это как раз пример неправильного использования прибора, причём очень распространённая ошибка. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bolt Опубликовано 14 сентября, 2021 #3159 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2021 19 минут назад, Иван_ сказал: О, Дениска вернулся "Писатели пописывают, читатели - почитывают." Читал, наслаждался. Не утерпел)). Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Максим71 Опубликовано 14 сентября, 2021 #3160 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2021 1 час назад, Kurzhaar сказал: Дратхаара? ? Да Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Kurzhaar Опубликовано 14 сентября, 2021 Автор #3161 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2021 (изменено) 9 минут назад, Bolt сказал: Как правило, человеку не удаётся построить ситуацию таким образом, чтобы собака с первого раза чётко связала нежелательное действие с отрицательным подкреплением, и выработался устойчивый желаемый рефлекс. Рефлекс может выработаться на что угодно, на любой стимул, чаще всего на что-нибудь совсем нежелательное - взлёт птицы, или действия хозяина. Именно поэтому регулярная работа с длительными слабыми воздействиями, когда работает одновременно отрицательное подкрепление - при включении воздействия, и положительное - при отключении воздействия после прекращения нежелательного действия, даёт, как правило, лучшие результаты. И позволяет скорректировать неизбежные ошибки в дрессировке не травмируя собаке психику. Все подробно разъяснили. Интересное мнение! во много соглашусь…так как это звучит логично… Но опять же мне кажется сдоаьое воздействие не всех собак способно отрицательно подкрепить во время гоньбы… Изменено 14 сентября, 2021 пользователем Kurzhaar Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Kurzhaar Опубликовано 14 сентября, 2021 Автор #3162 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2021 4 минуты назад, Максим71 сказал: Да Неужели не хочется что-нибудь новое попробовать….координатно другое? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 14 сентября, 2021 #3163 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2021 Смущает отработка команды стоять с ЭШО еще и тем, что после начала гоньбы и получения разряда, собака в конце концов остановится, разряд пропадет, но произойдет это окончание наказания совсем не в том месте (точка нахождения собаки в момент подъема), где должно быть поощрение Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 14 сентября, 2021 #3164 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2021 (изменено) 9 минут назад, Kurzhaar сказал: Но опять же мне кажется сдоаьое воздействие не всех собак способно отрицательно подкрепить во время гоньбы… Да, во время гоньбы, по крайней мере во время старта и активного преследования собака сильно возбуждена, и, возможно, реакции на разряд не последует или не будет желательной. Это как во время драки руку сломаешь, а понимаешь это только после нее. Но есть еще стадия окончания преследования, когда активность преследования начинает сходить на нет Изменено 14 сентября, 2021 пользователем Рустамыч Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Kurzhaar Опубликовано 14 сентября, 2021 Автор #3165 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2021 11 минут назад, Рустамыч сказал: Смущает отработка команды стоять с ЭШО еще и тем, что после начала гоньбы и получения разряда, собака в конце концов остановится, разряд пропадет, но произойдет это окончание наказания совсем не в том месте (точка нахождения собаки в момент подъема), где должно быть поощрение Следующий раз сказав стоять если собака останется на месте ОП не последует…а чуть сдвинется можно применит ОП…тем самым исключить не только гоньбу но и посов Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bolt Опубликовано 14 сентября, 2021 #3166 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2021 17 минут назад, Kurzhaar сказал: Но опять же мне кажется сдоаьое воздействие не всех собак способно отрицательно подкрепить во время гоньбы… Ну, да. Хочется же побыстрее. За один-два раза. И навсегда... Есть такое слово про дрессировку -"рутинирование". Его надо вызубрить, и вспоминать постоянно. Ну, если надо что-нибудь надрессировать по-настоящему. Скоро только кошки родятся. 2 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 14 сентября, 2021 #3167 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2021 3 минуты назад, Kurzhaar сказал: Следующий раз сказав стоять если собака останется на месте ОП не последует…а чуть сдвинется можно применит ОП…тем самым исключить не только гоньбу но и посов Ну или начнет тужить, или, как тебе нравится - откажется поднимать Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Kurzhaar Опубликовано 14 сентября, 2021 Автор #3168 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2021 1 минуту назад, Рустамыч сказал: Ну или начнет тужить, или, как тебе нравится - откажется поднимать Лучшеб уж тужить начал чем толкать))) Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 14 сентября, 2021 #3169 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2021 9 минут назад, Kurzhaar сказал: Лучшеб уж тужить начал чем толкать))) При чем тут толчок? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Kurzhaar Опубликовано 14 сентября, 2021 Автор #3170 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2021 (изменено) 7 минут назад, Рустамыч сказал: При чем тут толчок? Ну ты пишешь, что неправильная работа с эош, грозит тужением или отказам поднимать птицу… я тебе говорю у нас чаще другая проблема…это подъем птицы без команды до подхода ведущего….не каждый раз но в 15% процентов случаев это бывает так что если он начнёт тужить я сильно не расстроюсь) Изменено 14 сентября, 2021 пользователем Kurzhaar Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 14 сентября, 2021 #3171 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2021 2 минуты назад, Kurzhaar сказал: так что если он начнёт тужить я сильно не расстроюсь) До толчка дело может и не дойти. Не знаю как там с легавыми в этом вопросе, но я видал раз спаника который после таких "умелых" рук вообще птицу избегать начал, как причует, так ломится в другую сторону Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 14 сентября, 2021 #3172 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2021 11 минут назад, Kurzhaar сказал: не каждый раз но в 15% процентов случаев это бывает хороший производитель! Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ОлегОс Опубликовано 14 сентября, 2021 #3173 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2021 (изменено) 20 минут назад, Kurzhaar сказал: у нас чаще другая проблема…это подъем птицы без команды до подхода ведущего….не каждый раз но в 15% процентов случаев это бывает так что если он начнёт тужить я сильно не расстроюсь) Здесь проблема не тужки-подводки-дрессировки, а проблема диспозиции: кто охотник, кто помощник! Собака работает на себя, а ты всего лишь стрелок. поэтому будет поднимать сама, гнать сама ... и, вообще, все сама, хоть ты ее объ@башь шокером Изменено 14 сентября, 2021 пользователем ОлегОс Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 14 сентября, 2021 #3174 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2021 1 час назад, Bolt сказал: . Рефлекс может выработаться на что угодно, на любой стимул, чаще всего на что-нибудь совсем нежелательное - взлёт птицы, или действия хозяина Тут вроде уже согласился 44 минуты назад, Kurzhaar сказал: Следующий раз сказав стоять если собака останется на месте ОП не последует…а чуть сдвинется можно применит ОП…тем самым исключить не только гоньбу но и посов А тут опять двадцать пять Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim1967 Опубликовано 14 сентября, 2021 #3175 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2021 35 минут назад, Kurzhaar сказал: Лучшеб уж тужить начал чем толкать))) тут нет связи единственное, будет толкать если у собаки есть к этому предпосылки, и ты это поощряешь ну например посылом до подхода Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения