Оцифруют...надеюсь будет удобней.

[На_поле_оН]

13 минут назад, ASTim сказал:

Не соглашусь. Мы с Вами не жили 200 лет назад.

Вот и подумайте о наших детях))) Чтобы они, когда соберутся в поездку не брали с собой кучу бумаги в виде паспортов, билетов, страховок, прав на машину и т.п... А так все в телефоне.

15 минут назад, ASTim сказал:

Чтобы не быть голословным, сделайте сравнительный анализ статистики преступлений и аварий в МСК к примеру за 1985..1987 и 2015..2017

Мне кажется, что это не показательно... Тогда машин было меньше... 

17 минут назад, ASTim сказал:

"Пожертвовавший свободой ради безопасности не заслуживает ни свободы, ни безопасности" Бенджамин Франклин

Фразу эту я знаю... Не вижу здесь ни одного ущемления моей свободы, даже наоборот: меня освобождают от бумаги, от ненужных хождений и т.п. 

В чем здесь ущемление Вашей свободы?

А главное свободы на что? Свободы на заполнение бумаг? Свободы на ношение с собой лишних бумаг? Свободы походов в органы и сидения в очередях? Так Вы видите Вашу свободу?

[КСЛ]

2 часа назад, Дмитрий1812 сказал:

А разве не так?

У людей в телефоне Приложения банков, Госуслуги, кто-то акциями и валютой торгует оттуда (есть у меня ряд знакомых). У кого-то управление машиной и домом к телефону привязано...

В телефоне сейчас вся жизнь у людей. У меня так точно.

Вы телефоном пользуетесь осознанно, по своему желанию. А в этом случае вас принудительно заставляют скачивать какой-то непонятный софт. Почему нельзя просто выдать пластиковую карту? Зачем какие-то приложения?

[ASTim]

36 минут назад, Дмитрий1812 сказал:

Именно)))

Консерваторы. Те, кто разрушал ткацкие станки в период промышленной революции, ругал поезда, автомобили - называл их адскими повозками. А очки? Сколько церковь против очков боролась?

Вот -вот -вот!..  В разрезе топика, Вы хотите, чтобы оставшиеся не удел сотрудники ЛРО пошли громить гаджеты продвинутых граждан, снося профильные приложения? )))

За всеми описанными Вами историями стояли финансовые интересы протестующей стороны. В разговоре про цифровизация не идёт (с моей стороны) отрицания её как таковой, идёт сомнение в стабильности работы и желания оставления альтернативы. Почувствуйте разницу.  Даже в описанных Вами историях новшества не выдавили традиционные, оставив их альтернативой. Ну за исключением истории с очками.

36 минут назад, Дмитрий1812 сказал:

Человечеству 40 тысяч лет, а письменности, дай Бог, пять)))

Реформаторы разных времён так часто переписывали историю.. 

[kap.morgan]

37 минут назад, Дмитрий1812 сказал:

Я бы у всех принудительно собрал отпечатки пальцев

У тебя же наверняка есть шенген или виза сша а их без "пальцев" не дают...а значит они есть у всех заинтересованных служб. Ёрзать бесполезно. Уйти в леса и письма слать голубями,разве что:))

[На_поле_оН]

Только что, kap.morgan сказал:

У тебя же наверняка есть шенген или виза сша а их без "пальцев" не дают...а значит они есть у всех заинтересованных служб. Ёрзать бесполезно. Уйти в леса и письма слать голубями,разве что:))

Я не помню, чтобы у меня их брали на визу. Я, правда, и был только в Болгарии и на Крите.

Нам в ВУЗе военном их снимали всем перед выпуском. 

[kap.morgan]

2 минуты назад, КСЛ сказал:

Вы телефоном пользуетесь осознанно, по своему желанию. А в этом случае вас принудительно заставляют скачивать какой-то непонятный софт. Почему нельзя просто выдать пластиковую карту? Зачем какие-то приложения?

Ну как вас можно заставить качать какой либо софт если вы скажем чукча или ненец в тундре,без покрытия а на случай приезда в посёлок нокия за 300р.,думаю никак. Будет альтернатива.

[ASTim]

3 минуты назад, Дмитрий1812 сказал:

Фразу эту я знаю... Не вижу здесь ни одного ущемления моей свободы, даже наоборот: меня освобождают от бумаги, от ненужных хождений и т.п. 

В чем здесь ущемление Вашей свободы?

А главное свободы на что? Свободы на заполнение бумаг? Свободы на ношение с собой лишних бумаг? Свободы походов в органы и сидения в очередях? Так Вы видите Вашу свободу?

Фраза эта была в ответ на Ваше сообщение - 

43 минуты назад, Дмитрий1812 сказал:

..

Да, это ограничивает личное пространство, но повышает безопасность.

..

Ограничение личного пространства разве не есть ограничение свободы?

4 минуты назад, Дмитрий1812 сказал:

Вот и подумайте о наших детях))) Чтобы они, когда соберутся в поездку не брали с собой кучу бумаги в виде паспортов, билетов, страховок, прав на машину и т.п... А так все в телефоне.

Да не дай Бог, чтобы у моего ребёнка всё было в телефоне. И В прямом и В переносном смыслах.

 

8 минут назад, Дмитрий1812 сказал:

Мне кажется, что это не показательно... Тогда машин было меньше... 

Можно в процентном соотношение аварийности к общему числу машин.

[kap.morgan]

1 минуту назад, Дмитрий1812 сказал:

Я не помню, чтобы у меня их брали на визу. Я, правда, и был только в Болгарии и на Крите.

Нам в ВУЗе военном их снимали всем перед выпуском. 

У меня в американском,испанском брали.

[На_поле_оН]

4 минуты назад, ASTim сказал:

За всеми описанными Вами историями стояли финансовые интересы протестующей стороны. В разговоре про цифровизация не идёт (с моей стороны) отрицания её как таковой, идёт сомнение в стабильности работы и желания оставления альтернативы. Почувствуйте разницу. 

А в чем альтернатива?

У меня в ЛРО у входа стоит комп. Подходи - заполняй данные. Даже сотрудники помогали...

Вот альтернатива.

Я реально не понимаю... Печатаем бумагу, содержим толпы чиновников, которые берут бумагу у нас и заносят их в свои базы. Зачем?

Мне денег жалко. А так мы сами все занесем, им вышлем. 

Все же жалуются, что у нас чиновников много? Вот и сократим. Уберем тех, кто вносит, переносит, заполняет...

[На_поле_оН]

1 минуту назад, ASTim сказал:

Ограничение личного пространства разве не есть ограничение свободы?

 

Наверное, я мысль не так выразил.

В чем здесь Ваша свобода? Заполнять документы ручкой, стоять в очередях и т. п.?

[ASTim]

1 минуту назад, kap.morgan сказал:

Будет альтернатива.

Ну вот, хоть кто-то успокоил. Спасибо тёзка.

А то Дмитрий нам НьюВасюки на гаджетах со снятием отпечатков пальцев навязчиво строит 

)))

[На_поле_оН]

8 минут назад, kap.morgan сказал:

Ну как вас можно заставить качать какой либо софт если вы скажем чукча или ненец в тундре,без покрытия а на случай приезда в посёлок нокия за 300р.,думаю никак. Будет альтернатива.

А как быть с теми, кто писать не умеет? Им тоже отдельную систему придумывать?

Кое-как с повышением грамотности справились... И цифровизацию осилим))

[На_поле_оН]

9 минут назад, ASTim сказал:

Можно в процентном соотношение аварийности к общему числу машин.

Слушайте, резина зимняя при мне появилась в 90 -ые годы... Зимой половина страны не ездила...

Какой процент?

[Вятка.]

1 час назад, Дмитрий1812 сказал:

Я бы у всех принудительно собрал отпечатки пальцев и анализ ДНК

Не за горами уже... 

А лучше сразу штрих-код на лоб. Надёжнее... 

[ASTim]

3 минуты назад, Дмитрий1812 сказал:

Вот альтернатива.

Я реально не понимаю... Печатаем бумагу, содержим толпы чиновников, которые берут бумагу у нас и заносят их в свои базы. Зачем?

Действительно непонятка получается.

Давайте ещё раз. Видимо так -

Вы говорите об улучшении документооборота с максимальным использованием электроники. - Полностью поддерживаю. За обоими руками.

Я говорю, что должна остаться некая альтернатива и пусть "артефакт", но обеспечивающий традиционную стабильность и осязаемость.

К примеру, рассмотрим вариант с получением РОХа. Заявление только в электронном виде. - Кому-то удобно, кому-то нет. Должен остаться вариант подачи документов в традиционном бумажном варианте (хотя мне это не принципиально). По окончании услуги Вы получаете физический бланк РОХа, который можете предъявить по требованию в любое время.  - Всё отлично. 

Я, в разрезе  и заигрывании нац.гвардии с словами цифровизация и гаджеты, опасаюсь и не хочу по итогам получения РОХа, аналогично недавно выдаваемым пропускам  - получить на смарт QR-код, который у меня по пояс деревянный сотрудник будет пытаться "пробить по базе" в местах обделённых мобильным интернетом. В данном случае категорически хочу физический легитимный бланк.

Пусть будет  QR-код и/или прочая электронная лабуда, но альтернативный вариант, пусть за доп.оплату - должен быть.

Так?

 

18 минут назад, Дмитрий1812 сказал:

Наверное, я мысль не так выразил.

нууу.. как выразили, как понял так и ответил.

[КСЛ]

8 минут назад, Дмитрий1812 сказал:

Слушайте, резина зимняя при мне появилась в 90 -ые годы... Зимой половина страны не ездила...

Какой процент?

Да ездили все и не парились. Ну если только особо упоротые дачники зимой не выезжали. При союзе какую резину "достал", на такой и ездишь круглый год, радуясь жизни

[На_поле_оН]

1 минуту назад, Вятка. сказал:

А лучше сразу штрих-код на лоб. Надёжнее... 

ЧИП. С датчиком на наркоту...

[ASTim]

12 минут назад, Дмитрий1812 сказал:

А как быть с теми, кто писать не умеет? Им тоже отдельную систему придумывать?

Получение начального образования у нас гарантируется государством. За этим следят соответствующие службы и журят нерадивых родителей.

Информационная грамотность в программу начального образования вроде как не входит.

14 минут назад, Дмитрий1812 сказал:

Кое-как с повышением грамотности справились... И цифровизацию осилим))

С повышением грамотности при Иосифе Виссарионовиче справлялись. В то время "кое-как" не канало. Потому и справились.

При нонешних "рулевых" оно навряд ли получится.

[На_поле_оН]

Только что, ASTim сказал:

При нонешних "рулевых" оно навряд ли получится.

Так издержки свободы))) В лагерь больше не отправишь, расстрелять тоже никак... Вот она, свобода в действии))

[ASTim]

16 минут назад, Дмитрий1812 сказал:

Слушайте, резина зимняя при мне появилась в 90 -ые годы... Зимой половина страны не ездила...

Какой процент?

А если Вы сравнительного анализа не проводили, на основании чего утверждение что тогда, что сейчас? Пальцем в небо?

[ASTim]

 

4 минуты назад, Дмитрий1812 сказал:

Так издержки свободы))) ... Вот она, свобода в действии))

Да какой нафиг свободы?..

2 часа назад, Дмитрий1812 сказал:

..секс только в презервативе, что руки нужно мыть, что на компе должен быть антивирус... Что могут тебя сфокать с любовницей, когда ты превышаешь скорость...

Надо соблюдать гигиену во всем: любовниц возить только сзади, телефон вовремя чистить)))..

Скукотищааа...

))))

 

[kap.morgan]

10 минут назад, Дмитрий1812 сказал:

ЧИП. С датчиком на наркоту...

И на благонадёжность,чтоб подумал что не так а тебя током сразу:))

[kabola]

1 час назад, Дмитрий1812 сказал:

Да, это ограничивает личное пространство, но повышает безопасность.

Я бы у всех принудительно собрал отпечатки пальцев и анализ ДНК.

Слава Богу, что большая часть жизни прожита, хотя могут и зацепить. Такими то темпами.

[ASTim]

16 минут назад, kap.morgan сказал:

И на благонадёжность,чтоб подумал что не так а тебя током сразу:))

И полное форматирование гаджета. Файлики потёрли - и неблагонадёжных нет.

[Николай Хандожко]

Почему не сделать Интранет для МООиР? Зарегистрировался, отправил заявку на путевку, оплатил через СБ... Не нужна аренда офисов, зарплата... Почему нет?..