Оцифруют...надеюсь будет удобней.

[На_поле_оН]

7 минут назад, Тимурыч сказал:

Ну,то что было 100 лет то было

Так и нужно рассматривать вопрос в течении долгого времени.

Ну, нельзя получить результат здесь и сейчас. Должно пройти время.

А мы все смотрим: вот в том году было лучше, вот в том году было хуже... Сравните жизнь сто лет назад и получите удовольствие.

[kabola]

7 минут назад, Дмитрий1812 сказал:

Ок. Давай вспомним время, до того, как изобрели ткацкие станки.

Костюмы шили руками и они стоили очень дорого. С изобретением станка стала появляться готовая одежда. Т. е. стали шить много. Естественно, цена резко упала. Ты сравниваешь то, что было вчера и будет и завтра. А сравни то, что было 100 лет назад. 

Одежда так ценилась, что ее в качестве приданого отдавали. А сейчас?

Дальше поехали...

Компьютеры. Помнишь, сколько компы стоили, когда они появились? А сейчас в каждом доме. Я не про Россию, я про Америку. Там они тоже сначала были очень дорогими..

А машины? Сейчас у каждого машина есть. А почему? Потомку что автоматическая сборка, потому что станки изготавливают детали. А у нас все до сих пор руками... В итоге их цены падают (относительно роста зарплат), а у нас все только дороже. Потому что много ручных операций. Все боимся моногорода разрушить...

 

Дмитрий, ну Вы как бухгалтер не можете не понимать, что снижение себестоимости ну никак не сказывается на конечной цене, для потребителя, по крайней мере у нас.  От снижения себестоимости выигрывает только продаван, у него маржа увеличится, ценник он менять не будет.

 

а по поводу того, что у всех теперь все есть, так в кредит пожизненный чего бы не набрать, а там как кривая выведет.

[На_поле_оН]

20 минут назад, kabola сказал:

А на хрена нужен прогресс условному дяде Васе, если он из-за него средств к существованию лишится? И таких дядей Васей большинство.

Останавливаем прогрессс, если дядя Вася против?

Ну, тогда начинайте себе сами шить одежду - много было против станков.

Телегу купить - тоже масса людей была против авто. Если уж купите, то купите нашу. Там до сих пор ручная сборка.

 

[kabola]

1 минуту назад, Дмитрий1812 сказал:

Ну, нельзя получить результат здесь и сейчас.

А красиво жить хочется именно здесь и сейчас, и что там будет через 100 да даже через 50 лет, вообще фиолетово.

[На_поле_оН]

1 минуту назад, kabola сказал:

Дмитрий, ну Вы как бухгалтер не можете не понимать, что снижение себестоимости ну никак не сказывается на конечной цене, для потребителя, по крайней мере у нас.  От снижения себестоимости выигрывает только продаван, у него маржа увеличится, ценник он менять не будет.

Давайте рассмотрим пример мобильной связи.

Вспомните, сколько она стоила раньше, и сколько сейчас... Выросла цена?

Стоимость телефонов... Выросла цена?

 

[kabola]

1 минуту назад, Дмитрий1812 сказал:

Ну, тогда начинайте себе сами шить одежду - много было против станков.

Лукавите. Одно дело с ручного труда пересадить эту еденицу к станку, а другое дело этот станок автоматизировать а тому кто за ним стоял пинка дать, со словами "Лет через 100 ты поймешь как стало круто"

[На_поле_оН]

2 минуты назад, kabola сказал:

А красиво жить хочется именно здесь и сейчас, и что там будет через 100 да даже через 50 лет, вообще фиолетово.

Вот это другой подход)))

Вот тогда вопросов нет))) 

Я думаю о следующих поколениях.

[На_поле_оН]

1 минуту назад, kabola сказал:

Лукавите. Одно дело с ручного труда пересадить эту еденицу к станку, а другое дело этот станок автоматизировать а тому кто за ним стоял пинка дать, со словами "Лет через 100 ты поймешь как стало круто"

Станок заменил сразу много рабочих. А если быть точнее, то всех ткачих. Станок ткал за них. Вместо 10 ткачих стал один технолог.

[kabola]

2 минуты назад, Дмитрий1812 сказал:

. Вместо 10 ткачих стал один технолог.

Что, сразу с ЧПУ?.

 

Изменено 24 июля, 2020 пользователем kabola

[kabola]

8 минут назад, Дмитрий1812 сказал:

Вот это другой подход)))

Вот тогда вопросов нет))) 

Я думаю о следующих поколениях.

А как Вы хотели? СССР с его идеологией о строительстве светлого будущего изничтожили, 30 лет делали из нас "качественного потребителя", а теперь опять двадцать пять?))) нееет, только здесь и сейчас.  

Изменено 24 июля, 2020 пользователем kabola

[На_поле_оН]

21 минуту назад, kabola сказал:

Что, сразу с ЧПУ?

Вот, пример: в 1733 году Джон Кей усовершенствовал ткацкий станок. Изобрел челнок-самолет. Теперь вместо двух ткачей стал нужен только один. Теперь пряжа стала производится значительно быстрее. Но... Ему пришлось уехать из Англии из-за нападок на него ткачей (вплоть до нападения на его дом).

В 1785 году Эдмунд Картрайт получил патент на механический ткацкий станок с ножным приводом, который в 40 раз увеличил производительность труда

Так это самый простой станок. А с какой скоростью работает современный станок?

[OVV]

2 часа назад, kap.morgan сказал:

Бесспорно! Но это дань прогрессу. Мы же не грустим что не стало бурлаков или машинисток.

Ну, про машинисток........ вопрос..  .. ?

[OVV]

1 час назад, Дмитрий1812 сказал:

Нормально)))

Ну, давайте станки выкинем, начнем все молоnками обрабатывать - столько сразу мест рабочих прибавится.

Нужно груз перевести? Нафиг авто - пусть руками носят. Это же сколько рабочих мест появится!!!

Вот реально, рассуждение рабочих, ломающих ткацкие станки.

Индустриализация, автоматизация, цифровизация - двигатель прогресса. Убрали человеческий фактор, повысили качество, снизили цены на товары, на продукты... 

А Вы предлагаете: заморозим прогресс, у нас и так все хорошо.

Вы уж слишком глобально копнули. Никто, конечно, в "неандертальную"эпоху не стремиться. С чего Вы взяли, что моя мысль супротив прогресса? Всему должен быть разумный предел. Вы же не будете спорить с том, что автоматизация и роботизация в настоящее время сокращает рабочие места? То, что делали люди  на  станках и автоматических линиях сейчас делают автоматы. И это нормально. В ногу со временем. Но сокращение рабочих мест нетзбежно. А что за этой неизбежностью  дальше? Вот что? Думаю ответ так или иначе видится всем. И, просто мы думаем, что на наш век еще хватит. А там....... В итоге, Вы не поняли акцент моей мысли.

[На_поле_оН]

Только что, OVV сказал:

Но сокращение рабочих мест нетзбежно. А что за этой неизбежностью  дальше? Вот что?

Перепрофилирование.

Я, например, уверен, что бухгалтер, в классическом его виде - это умирающая профессия.

Я не удивлюсь, если нас заставят вести учет на серверах налоговой. Чтобы налоговая сама формировала нашу отчетность. Как это сейчас происходит для самозанятых.

Т. е. будут просто операционисты. А главбухов и бухгалтеров не будет.

И разработано это все будет компанией 1С или Тензор. Первая самая лучшая, а вторая наиболее близко к ИФНС.

Поэтому я сейчас закончу переподготовку на Налогового консультанта (думаю, актуальная в будущем штука) и активно займусь изучением объектно-ориентированного программирования (языка, на котором 1С написана).

[Тимурыч]

13 минут назад, OVV сказал:

Но сокращение рабочих мест нетзбежно. А что за этой неизбежностью  дальше? Вот что? Думаю ответ так или иначе видится всем. И, просто мы думаем, что на наш век еще хватит. А там....... 

А там придумают ещё какой нибудь заразный вирус,новые вакцины и прививки,после которых рабочий класс будет бесплодным,и всем снова начнёт хватать рабочих мест.

Чисто моё ИМХО.

[OVV]

Только что, Дмитрий1812 сказал:

Перепрофилирование.

Я, например, уверен, что бухгалтер, в классическом его виде - это умирающая профессия.

Я не удивлюсь, если нас заставят вести учет на серверах налоговой. Чтобы налоговая сама формировала нашу отчетность. Как это сейчас происходит для самозанятых.

Т. е. будут просто операционисты. А главбухов и бухгалтеров не будет.

И разработано это все будет компанией 1С или Тензор. Первая самая лучшая, а вторая наиболее близко к ИФНС.

Поэтому я сейчас закончу переподготовку на Налогового консультанта (думаю, актуальная в будущем штука) и активно займусь изучением объектно-ориентированного программирования (языка, на котором 1С написана).

Так то оно так. Но, в целом математика не сложится. Для примера возьмите какое-нибудь предприятие. Первая мысль в голову - хлебозавод (смотрю по телеку как раз передачу про него сейчас). То что делали на заводе лет 15-20 назад 2000 человек, сегодня справляются 500 на автоматич5ских линиях, которые по итогув цене и запаковывают продукцию в различные пакеты. Полная автоматизация "без рук". Куда делись 1500? Перепрофилировались? Наверное. Но только  малая их часть часть. Поскольку при автоматизации и роботизации уменьшается разнообразие профессий. И это микро пример в одной единице. Сегодня это еще мало заметно. Дальше больше. И заметнее и ощутимие будет. Я не сторонник консерватизма труда. Безусловно,  экономика рулит и созидает. Но, в конце концов не одни же операторы должны остаться....

[OVV]

Только что, Тимурыч сказал:

А там придумают ещё какой нибудь заразный вирус,новые вакцины и прививки,после которых рабочий класс будет бесплодным,и всем снова начнёт хватать рабочих мест.

Чисто моё ИМХО.

??

[На_поле_оН]

5 минут назад, OVV сказал:

Куда делись 1500? Перепрофилировались? Наверное. Но только  малая их часть часть. 

Ну, либо с голоду без работы умерил, либо перепрофилировались.

В связи с тем, что массовых смертей от голода я не знаю, то предположу, что перепрофилировались.

Я логику вижу так: на одном заводе все делают руками. Рядом строят новый завод с автоматизацией. На новом заводе себестоимость ниже. Значит он делает цены ниже, чтобы забрать клиентов у первого. И первый либо автоматизируется, либо банкротится.

Люди в любом случае без работы.

Вот, кстати, и понижение цен в действии))

 

[OVV]

Только что, Дмитрий1812 сказал:

Ну, либо с голоду без работы умерил, либо перепрофилировались.

В связи с тем, что массовых смертей от голода я не знаю, то предположу, что перепрофилировались.

Я логику вижу так: на одном заводе все делают руками. Рядом строят новый завод с автоматизацией. На новом заводе себестоимость ниже. Значит он делает цены ниже, чтобы забрать клиентов у первого. И первый либо автоматизируется, либо банкротится.

Люди в любом случае без работы.

Вот, кстати, и понижение цен в действии))

 

Это иллюзия. Реальность в будущем. Но, в целом, конечно же прогресс важнее.

[На_поле_оН]

2 минуты назад, OVV сказал:

Это иллюзия.

Иллюзия в чем?

[OVV]

Только что, Дмитрий1812 сказал:

Иллюзия в чем?

 В массовой переквалификации. Уровень безработицы во всем мире не сокращается,  чему способствуют переквалификация  в том числе, а растет. Обратите внимание еще на один пример - автомобильная промышленность. Численность сотрудников любого автопроизводителя 20 лет 6назад и сейчас. В разы меньше людей при в разы большей производительности. А если оценить не штучные примеры,  а в целом? Повально и по всюду. Везде одно и тоже. Отсюда и рост показателей безработицы. Повторюсь,  все происходящее - естественно. Лес рубят-щепки летят. Наше будущее. 

[На_поле_оН]

1 минуту назад, OVV сказал:

Уровень безработицы во всем мире не сокращается,  чему способствуют переквалификация  в том числе, а растет. 

Откуда инфа?

[На_поле_оН]

11 минут назад, OVV сказал:

Уровень безработицы во всем мире не сокращается,  чему способствуют переквалификация  в том числе, а растет.

 

В РФ она падает...

Вы, конечно, можете сказать, что нас все обманывают, что статистика врет..

 

Ок Вот США:

 

И это при том, что из США все производства выводят в страны третьего мира. В странах третьего мира, вообще безработных быть не должно.

[OVV]

Только что, Дмитрий1812 сказал:

 

В РФ она падает...

Вы, конечно, можете сказать, что нас все обманывают, что статистика врет..

 

Ок Вот США:

Ну да.  Ну да. Вы сами то в это верите? Ведь не в лесу живёте? 

[На_поле_оН]

Только что, OVV сказал:

Ну да.  Ну да. Вы сами то в это верите? Ведь не в лесу живёте? 

Да, понятно, что нас все обманывают... Что на самом деле все не так, что это большой заговор, чтобы удержать власть в руках массонов.