Приняты новые Правила оценки легавых: что дальше?

[Иван12001]

9 минут назад, Bolt сказал:

Ну, так если расстояние между параллелями - не случайная величина, то оно будет видно уже по расстоянию между первой и второй параллелями. 
Я там выделил место в тексте, которое, по моему мнению, указывает на то, что замер идёт от места запуска.  Ну, и в целом контекст, противопоставление естественной глубины открытия возвращению в ноги.

имхо. В данном случае кусок текста, выдранный из контекста определением не является.

И, да, нам звучит довольно странно, что выделяется только момент начала поиска, первые параллели, но судить легавых, особенно БП, это, реально, большой опыт плюс талант, сродни искусству. Думаю, что в барраже, например, собаки, врядли проскачут больше пары параллелей, и уже по этому судьи будут делать выводы. Так, что первые параллели, вероятно, очень важны для понимания поиска, тому,  кто видит собак.

В тексте, как раз говориться, что глубина поиска имеет очень большое значение. 
Pасстояние, на котором собака проходит впереди ведущего, значения не имеет.

Ну, во-первых, там не только про БП. Во-вторых, выделенное относится к предыдущему параметру, длине параллели или сумме двух полупараллелей с одной стороны. В-третьих, далее используется понятие дистанции ружейного выстрела, что вообще бессмысленно для расстояния между параллелей. Ну и в-четвертых, почему-то в качестве определение дано расстояние между ведущим и собакой, а не расстояние между параллелей, учитывая, что термины объясняются подробно и даже с цифрами. Бритва Оккама, зачем плодить сущности? Вы просто поймите, у меня нет цели жизни доказать, что это так, просто приведите определение, что открытие это расстояние между параллелями и я скажу, что ок, был неправ, а в дальнейшем буду считать открытием расстояние между параллелями. Только определение не от оригинала, а какое-то более весомое. Хотя от оригинала тоже будет интересно посмотреть просто в качестве дополнительной информации.

 

 

Зы. В принципе, при определенной скорости ведущего, расстояние между ведущим и собакой будет равно расстоянию между параллелями. Но, учитывая, что по мнению того же Дарригада идти надо весьма медленно, то вряд ли это тот случай.

[Иван12001]

37 минут назад, Kurzhaar сказал:

Иван12001 Кстати, вы определились какую подводку будете практиковать со своей собакой?

Да кто ж его знает.))) С одной стороны кажется, что так лучше, а с другой что эдак. Надо охотиться чтоб понять. Как пойму так скажу. Может щенок вообще искать не будет и останутся только голуби в городе.))) Куропатки вон сейчас в 50-60 метрах от него взлетают, а он их не чует и не видит в кустарнике.

[Kurzhaar]

18 минут назад, Иван12001 сказал:

Куропатки вон сейчас в 50-60 метрах от него взлетают, а он их не чует и не видит в кустарнике.

Это все заморочки начинающего легашатника…сам через это проходил «а вдруг чутья нет, а вдруг стойки не будет, а вдруг искать не станет»…все у них есть…время просто прийти должно…и  это нормально.  Зима на дворе. Куры строгие… Вот снег сойдёт, куры на пары разобьются и начинайте ходить. Трава лежит, не жарко…ветер часто присутствует…можно заниматься в удовольствие.

вот когда прям из под его  носа поднимутся, тогда дело пойдет. 
останется вопрос количества встреч с птицей до первой стойки. 

курцу моему очень много времени понадобилось, а сеттер встал сразу после первой встречи куропаток с его носом.

Если  собака быстро включится, то будет интересно, если не сразу, то немного рутинной натаска покажется.

даже завидую вам по доброму) вас ждут увлекательные моменты)

 

 

 

Изменено 9 марта, 2023 пользователем Kurzhaar

[Иван12001]

12 минут назад, Kurzhaar сказал:

Это все заморочки начинающего легашатника…сам через это проходил «а вдруг чутья нет, а вдруг стойки не будет, а вдруг искать не станет»…все у них есть…время просто прийти должно…и  это нормально.  Зима на дворе. Куры строгие… Вот снег сойдёт, куры на пары разобьются и начинайте ходить. Трава лежит, не жарко…ветер часто присутствует…можно заниматься в удовольствие.

вот когда прям из под его  носа поднимутся, тогда дело пойдет. 
останется вопрос количества встреч с птицей до первой стойки. 

курцу моему очень много времени понадобилось, а сеттер встал сразу после первой встречи куропаток с его носом.

Если  собака быстро включится, то будет интересно, если не сразу, то немного рутинной натаска покажется.

даже завидую вам по доброму) вас ждут увлекательные моменты)

 

 

Я сам себе завидую)))) Люблю новое и неизвестное. Главное, чтоб форс мажоров не случилось.

[Kurzhaar]

38 минут назад, Иван12001 сказал:

Да кто ж его знает.))) С одной стороны кажется, что так лучше, а с другой что эдак. Надо охотиться чтоб понять. Как пойму так скажу.

Тут главное, чтобы понимание не пришло слишком поздно. 
я вот смело могу сказать, что идеальная подводка по правилам 81 года испортила мою первую собаку.  На одной из таких подводок моя собака изловчилась и поймала птицу. И все…желание повторить это снова преследует ее всю ее охотничью жизнь…при этом она настолько этого жаждала, что предпочитала не дожидаться моего подхода…моя попытка перейти на подводку у ноги, поправила ситуацию…но не искоренила ее..желание поймать никуда не делось…

 

И такое может происходить задолго до моего подхода.  Когда птица не в секторе стрельбы 

Изменено 9 марта, 2023 пользователем Kurzhaar

[Bolt]

2 часа назад, Иван12001 сказал:

просто приведите определение, что открытие это расстояние между параллелями и я скажу, что ок, был неправ, а в дальнейшем буду считать открытием расстояние между параллелями. Только определение не от оригинала, а какое-то более весомое. Хотя от оригинала тоже будет интересно посмотреть просто в качестве дополнительной информации.

Видите ли, меня Ваше определение заинтересовало, во-первых -  отличием от привычного, и, как я думаю, общепринятого. Во-вторых - бессмысленностью. 
Посмотрел текст целиком, убедился, что речь, не смотря на кажущуюся очевидность, всё-таки о расстоянии между параллелями,  мне достаточно.

2 часа назад, Иван12001 сказал:

Бритва Оккама, зачем плодить сущности?

Я уже написал. Этот текст, как я понимаю, написан судьёй. Судить легавых - сродни искусству. Он художник, он так видит. Мне достаточно того, что я не увидел противоречий со своим представлением. 

[Иван12001]

2 минуты назад, Bolt сказал:

Видите ли, меня Ваше определение заинтересовало, во-первых -  отличием от привычного, и, как я думаю, общепринятого. Во-вторых - бессмысленностью. 
Посмотрел текст целиком, убедился, что речь, не смотря на кажущуюся очевидность, всё-таки о расстоянии между параллелями,  мне достаточно.

Я уже написал. Этот текст, как я понимаю, написан судьёй. Судить легавых - сродни искусству. Он художник, он так видит. Мне достаточно того, что я не увидел противоречий со своим представлением. 

Ну а ссылку на общепринятое определение дать можете? Чтоб было именно определение, а не типа натянув сову на глобус получи сферического коня в вакууме.

[Bolt]

1 час назад, Иван12001 сказал:

Ну а ссылку на общепринятое определение дать можете? Чтоб было именно определение, а не типа натянув сову на глобус получи сферического коня в вакууме.

Ну, вот, эксперт, аж Всероссийской категории, подсказывает нам то же самое, что и Здравый Смысл:

«Глубина поиска (расстояние между параллелями) должна соответ­ствовать дальности чутья собаки, чтобы не пропустить находящуюся между ними дичь. »

https://setter-pointer.ru/2022/04/13/metodika-provedeniya-ispytanij-ohotnichih-kachestv-legavyh-sobak-chast-ii/amp/

 

Изменено 9 марта, 2023 пользователем Bolt

[Иван12001]

5 часов назад, Bolt сказал:

Ну, вот, эксперт, аж Всероссийской категории, подсказывает нам то же самое, что и Здравый Смысл:

«Глубина поиска (расстояние между параллелями) должна соответ­ствовать дальности чутья собаки, чтобы не пропустить находящуюся между ними дичь. »

https://setter-pointer.ru/2022/04/13/metodika-provedeniya-ispytanij-ohotnichih-kachestv-legavyh-sobak-chast-ii/amp/

 

Только филдтрайл тут при чем? Эдак по этой статье получится, что длина параллели для БП 80 метров, а для ОП 40 метров.))) Мой тезис был же в другом, а именно, что в ФТ несколько другое определение открытия или глубины нежели в 81 г. А Вы в качестве опровержения приводите определение из 81 г., с чем я и не спорил и даже сам утверждал то же самое. Общепринятое в ФТ определение можете привести от кого то подобного уровня в ФТ?

 

Зы. А фразу "отрастает в глубину", кстати как понимаете? Это увеличивает расстояние между параллелями или увеличивает расстояние от ведущего до параллели?

[Иван12001]

8 часов назад, Kurzhaar сказал:

Тут главное, чтобы понимание не пришло слишком поздно. 
я вот смело могу сказать, что идеальная подводка по правилам 81 года испортила мою первую собаку.  На одной из таких подводок моя собака изловчилась и поймала птицу. И все…желание повторить это снова преследует ее всю ее охотничью жизнь…при этом она настолько этого жаждала, что предпочитала не дожидаться моего подхода…моя попытка перейти на подводку у ноги, поправила ситуацию…но не искоренила ее..желание поймать никуда не делось…

 

И такое может происходить задолго до моего подхода.  Когда птица не в секторе стрельбы 

Ну, честно говоря, не знаю как подводка могла испортить. В первом видео Вы стреляете из под сошедшей со стойки собаки, потом на подачу посылаете. По общим принципам дрессировки Вы подкрепляете нежелательное поведение по сути. 

Идеальная подводка

Высшим баллом оценивается подводка уверенная, достаточно быстрая и точная, направленная прямо на птицу без излишних задержек, чтобы поднять птицу на крыло, не давая ей отбежать Собака должна перейти на подводку немедленно по команде ведущего

Что тут не так?  

Единственно, что вспомнив свои охоты, взлет по подходу ведущего удобен когда птица далеко, взлетает на пределе выстрела и летит низко. Имхо.

[Kurzhaar]

6 минут назад, Иван12001 сказал:

первом видео Вы стреляете из под сошедшей со стойки собаки, потом на подачу посылаете.

А в чем причина схода со стойки?

[Иван12001]

8 минут назад, Kurzhaar сказал:

А в чем причина схода со стойки?

Мне кажется, в ваших действиях. После поимки собакой птицы Вы вместо коррекции нежелательного поведения подкрепили его. Но на роль эксперта не претендую .

[Kurzhaar]

8 минут назад, Иван12001 сказал:

Мне кажется, в ваших действиях. После поимки собакой птицы Вы вместо коррекции нежелательного поведения подкрепили его. Но на роль эксперта не претендую .

На практике это никак не связано. Огромное количество собак гоняют птицу, так же как и огромное количество охотников стреляют из под гоняющих собак.  
 

 

24 минуты назад, Иван12001 сказал:

Высшим баллом оценивается подводка уверенная, достаточно быстрая и точная, направленная прямо на птицу без излишних задержек, чтобы поднять птицу на крыло

Как думаете собака понимает, что на такой подводке ее задача заключается в том, чтобы  просто поднять птицу, а не попытаться ее поймать?

частенько после такой подводки собака выпрыгивает за птицей в попытке ее поймать…это ли не есть самая большая провокация для схода со стойки…

 

 

Изменено 10 марта, 2023 пользователем Kurzhaar

[Иван12001]

7 минут назад, Kurzhaar сказал:

На практике это никак не связано. Огромное количество собак гоняют птицу, так же как и огромное количество охотников стреляют из под гоняющих собак.  
 

 

Как думаете собака понимает, что на такой подводке ее задача заключается в том, чтобы  просто поднять птицу, а не попытаться ее поймать?

частенько после такой подводки собака выпрыгивает за птицей в попытке ее поймать…это ли не есть самая большая провокация для схода со стойки…

 

 

1. Я про сход со стойки, а не про гоньбу. Мне казалось, это разные вещи, хотя на видео и связанные по времени.

2. Я не знаю, что там думает собака и не спорю, касаемо большой провокации. Просто говорю, что собаки, которые способны не реагировать на провокацию более ценные. И, соответственно, в этом плане не вижу проблем с 81 годом, в части касающейся селекции по этому качеству.

[Kurzhaar]

9 минут назад, Иван12001 сказал:

1. Я про сход со стойки, а не про гоньбу. Мне казалось, это разные вещи, хотя на видео и связанные по времени.

Это видео когда уже забил на попытки что то исправить. Собаке 8 лет на видео.

30 минут назад, Иван12001 сказал:

коррекции нежелательного поведения

А как по вашему на этапе натаски корректировать сход собаки со стойки до подхода ведущего? Когда стойка легавой вещь врожденная.
мы плавно подходим к сути. 
 

Изменено 10 марта, 2023 пользователем Kurzhaar

[Иван_]

Считаю что в этом виноваты действия ведущего.

Представляется так: Собака стоит, ведущий к ней подходит (особенно молодой неопытный).  При приближении птица возможно двигаться начинает, собака соответственно тоже. Ведущий это видит и чтобы не было "Стойка с самостоятельным продвижением собаки до подхода ведущего" и тем более "Короткая стойка — приостановка, после которой собака самостоятельно поднимает птицу", ведущий орет "дай" еще не доходя до собаки, что на мой взгляд как раз и является большой ошибкой. Если так делать раз за разом, то через какое то время собака начнет сама продвигаться и поднимать птицу при подходе и без команды, предугадывая действия ведущего.

Более того - энергичная подводка, оканчивающаяся подъемом птицы после которой сразу следует команда на остановку явно менее надежный способ останавливать собаку  чем просто поддержка командой неподвижного состояния (стойка) после взлета при подходе.

[Kurzhaar]

7 минут назад, Иван_ сказал:

Стойка с самостоятельным продвижением собаки до подхода ведущего" и тем более "Короткая стойка — приостановка, после которой собака самостоятельно поднимает птицу", ведущий орет "дай" еще не доходя до собаки, что на мой взгляд как раз и является большой ошибкой.

Это больше похоже на хитрость, которую используют, для того, чтобы скрыть косяк собаки.)))

ну доля правды тут присутствует. Посылать собаку на подводку едва успев к ней подойти- большая ошибка.

как быть когда собака задолго до подхода сходит со стойки и поднимает птицу

[Иван12001]

38 минут назад, Kurzhaar сказал:

Это видео когда уже забил на попытки что то исправить. Собаке 8 лет на видео.

А как по вашему на этапе натаски корректировать сход собаки со стойки до подхода ведущего? Когда стойка легавой вещь врожденная.
мы плавно подходим к сути. 
 

Это вопрос к натасчикам скорее, я не знаю. Но точно знаю, что подводка сама по себе  как для пойнтера, так и для сеттера является нормой. 

[Glasha]

12 часов назад, Kurzhaar сказал:

У меня собака подводит по 81 году на 10 баллов.

...я вот смело могу сказать, что идеальная подводка по правилам 81 года испортила мою первую собаку. 

Что ты пустомеля,  ни разу в жизни в состязаниях не участвовал,  оценивать  лезешь?

Ты бы не бред здесь нес   в тему, в которой    "ни уха, ни рыла",  не захламлял,  а посмотрел бы результаты серьезных состязаний.  Тогда бы ты, неуч,  узнал,  что 9 за подводку -  редкий  случай, а 10 -  вообще  уникальный.  Но твой тузик  понятно  лучше всех...

Твоей первой собакой ты не занимался, а в натаску отдавал  кому непопадя.  Отсюда  результат...

Купленного щенка ты на месяцы с натаску сдал, а опять  по натаске советы и оценки  раздаешь...

Перестань нести околесицу в вопросах, в которых не смыслишь  и видео свои убогие убери:   Ты не понимаешь что на них происходит и своими комментариями вводишь  читателей в  заблуждение.

Сделай милость,  исчезни и не появляйся в этой  теме,  устал бред,  за такими, как ты,  знатоками,  убирать.

И напомню:разве не ты обещал никогда здесь не появляться?   Опять слово  офицера?

[Kurzhaar]

55 минут назад, Glasha сказал:

Что ты пустомеля,  ни разу в жизни в состязаниях не участвовал,  оценивать  лезешь?

10 баллов - Высшим баллом оценивается подводка уверенная, достаточно быстрая и точная, направленная прямо на птицу без излишних задержек, чтобы поднять птицу на крыло, не давая ей отбежать Собака должна перейти на подводку немедленно по команде ведущего

9-8 баллов - Подводка с излишней задержкой, требующая повторных приказаний

Если вы человек разумный и зрение еще не потеряли, умеете читать, видеть и осмысливать происходящее то вопросов тут быть не должно. Для этого не нужно учавствовать в куче состязаний 

 

55 минут назад, Glasha сказал:

а посмотрел бы результаты серьезных состязаний.

Я посмотрел видео и результаты крымских  состязаний по куропатке.чем не серьезное мероприятие. И там на видео ни одна собака не поднимает птицу. Все подводят двигаясь чуть впереди ведущего.

 

55 минут назад, Glasha сказал:

Твоей первой собакой ты не занимался, а в натаску отдавал  кому непопадя.  Отсюда  результат...

Откуда вы

знаете? Свою первую собаку я отдал в натаску как раз таки по причине того, что она не имела твердой стойки…и натаскать ее не имея серьёзного опыта, было нереально. Отечественные крови) впрочем и натасчики с этим не справились.

55 минут назад, Glasha сказал:

Купленного щенка ты на месяцы с натаску сдал, а опять  по натаске советы и оценки  раздаешь...

С купленным щенком я с 3 месяцев до года безвылазно в полях и лесах занимался. С перерывом на 2 месяца, когда лето было. И отдал его в натаску уже ищущего птицу и стоящего по ней. А в натаску я его отдал, чтобы он зимой в клетке дома не сидел, а занимался с профессионалом и набирался опыта. Имею возможность слава богу. 
 

 

55 минут назад, Glasha сказал:

И напомню:разве не ты обещал никогда здесь не появляться?   Опять слово  офицера?

Забавно читать это от отъявленного лжеца. вы врете так уверенно, что уже и сами забыли о чем врали и за правду все принимаете)

 

Так вы скажите (соврите еще раз) почему подавляющее большинство собак на отечественных мероприятиях перестали использовать подводку, при которой собака поднимает птицу?  В правилах ведь написано, что это важный элемент работы легавой собаки.

 

Изменено 10 марта, 2023 пользователем Kurzhaar

[ОлегОс]

21 минуту назад, Kurzhaar сказал:

почему подавляющее большинство собак на отечественных мероприятиях перестали использовать подводку, при которой собака поднимает птицу?  В правилах ведь написано, что это важный элемент работы легавой собаки.

 

Так они читать не умеют))) ну, или кладут с прибором на то, что там кто-то зачем-то написал))))

[Kurzhaar]

1 минуту назад, ОлегОс сказал:

Так они читать не умеют))) ну, или кладут с прибором на то, что там кто-то зачем-то написал))))

Именно) 

 

[Glasha]

46 минут назад, Kurzhaar сказал:

1 час назад, Glasha сказал:

И напомню:разве не ты обещал никогда здесь не появляться?   Опять слово  офицера?

Забавно читать это от отъявленного лжеца. вы врете так уверенно, что уже и сами забыли о чем врали и за правду все принимаете)

Тратить время на попытки тебе что-либо объяснить я не  буду !       

Если  офицер настолько туп,   то придется мне тратить  больше времени на удаление твоего  бреда.   Прощай.

[Kurzhaar]

20 минут назад, Glasha сказал:

Тратить время на попытки тебе что-либо объяснить я не  буду !       

А и не просил что-то мне объяснять. Я и без вас все знаю. 
ваше мнение как закоренелого знатока отечественных правил хотел услышать. 
почему собаки перестали выполнять такой «важный элемент в работе легавой» как подводка.  И владельцы  вместе с ними перестали практиковать такую подводку у своих собак.

[Glasha]

23 минуты назад, Kurzhaar сказал:

хотел услышать. 
почему собаки перестали выполнять такой «важный элемент в работе легавой» как подводка.  И владельцы  вместе с ними перестали практиковать такую подводку у своих собак.

Проблему диаметрально противоположна !!!    Борясь с гоньбой и злоупотребляя  ЭШО добились того, что собаки  БОЯТСЯ    подводить !

Процент тужащих собак сильно вырос !

А советы  спортсменов разрешать  гонять при натаске еще больше  усугубляет.   Нет  большей глупости,  чем  сначала разрешать гонять,  чтобы потом  резко пресекать самыми жесткими способами.   Не надо разрешать,  тогда и пресекать не придется!

ПОВТОРЯЮ:  вопросы  натаски в  других  темах !!!