Натаска легавых собак

[Glasha]

1 час назад, Михаил Юдин сказал:

Как говорил Соломон - "И это пройдёт".

Соломон этого НЕ  ГОВОРИЛ!!!!!!!!!!!!!!!!

И  здесь говорят  исключительно дилетанты, не имеющие представления о легавых!!!!!!!!!!!

Напомню: тема о НАТАСКЕ  ЛЕГАВЫХ  и  ее зафлудили люди, не имеющие к этому НИКАКОГО отношения и    НИЧЕГО В ЭТОМ НЕ ПОНИМАЮЩИЕ.

Дрессировка, о которой здесь пишут  дилетанты,   самый верный путь загубить легавую.   Легавую  НАТАСКИВАЮТ,  т.е. стараются раскрыть ее врожденные качества.

Легавой  необходимо и достаточно знать  ДВЕ команды: ко мне (не обязательно голосом) и останавливающую,   любую.    Все остальное - руководство  "Как загубить легавую".

[Михаил Юдин]

20 минут назад, Glasha сказал:

Соломон этого НЕ  ГОВОРИЛ!!!!!!!!!!!!!!!!

Тут Вы пожалуй правы. Надпись на кольце "Всё проходит. И это пройдёт"

[Glasha]

2 минуты назад, Михаил Юдин сказал:

Тут Вы пожалуй правы. Надпись на кольце "Всё проходит. И это пройдёт"

А про бред дилетантов Вы  "случайно"  не заметили или сказать нечего?

[Niakis]

23 минуты назад, Glasha сказал:

Легавой  необходимо и достаточно знать  ДВЕ команды: ко мне (не обязательно голосом) и останавливающую,   любую.    Все остальное - руководство  "Как загубить легавую".

А как же команда на Вашу любимую подводку?

[Glasha]

4 минуты назад, Niakis сказал:

А как же команда на Вашу любимую подводку?

Все можно довести до абсурда.    Если я напарнику на охоте говорю:  ты обходишь с этой стороны, а я - с этой, то это совершенно не значит, что я им командую...

[Михаил Юдин]

8 минут назад, Glasha сказал:

А про бред дилетантов Вы  "случайно"  не заметили или сказать нечего?

Не комментирую то, в чём некомпетентен. Тем более не могу огульно выдавать характеристики участникам форума в этой теме.

[Niakis]

21 минуту назад, Glasha сказал:

Все можно довести до абсурда.    Если я напарнику на охоте говорю:  ты обходишь с этой стороны, а я - с этой, то это совершенно не значит, что я им командую...

Хорошо, я вполне допускаю, если собака понимает Вас по движению или еще чего на охоте,со своим кобелем  у меня примерно так,если я подхожу к нему и требуется подводка он начинает чуть впереди меня подводить,в данном случае у него командой является мой подход к стойке. Как же тогда на состязаниях по 81г, там же требуется четкая команда, иначе могут посчитать самостоятельный сход со стойки, или это обговаривается с судьями?

Изменено 15 мая, 2020 пользователем Niakis

[Рустамыч]

1 час назад, Glasha сказал:

ДВЕ команды: ко мне (не обязательно голосом) и останавливающую,   любую. 

Думаю  да, две команды подзыв и стоп, о них и речь. Других не обсуждали

1 час назад, Glasha сказал:

И  здесь говорят  исключительно дилетанты

Дилетантам ни кто рассуждать не запрещает, в т.ч. и восторгаться собаками, потолок которых 68 баллов, да и то на домашнем поле))

[Рустамыч]

1 час назад, Niakis сказал:

Как же тогда на состязаниях по 81г,

Там то уж точно дрессировки много. Это видно из правил. И из видео работ оцененных на диплом.

[Niakis]

12 минут назад, Рустамыч сказал:

Там то уж точно дрессировки много. Это видно из правил. И из видео работ оцененных на диплом.

Я то про это  в курсе))особенно после советов по постановке челнока с глубиной 2 метра,иначе мой кобель диплом не получит)) 

[Glasha]

3 минуты назад, Михаил Юдин сказал:

Тем более не могу огульно выдавать характеристики участникам форума в этой теме.

А огульно и не надо, не хорошо даже...    Я исключительно о конкретных   индивидуумах...Лично Вам нравятся  рассуждения провинциального хама  и  тролля  о легавых, не имеющего ни малейшего представления о том,  ЧТО ТАКОЕ ЛЕГАВАЯ?   

Не надо  огульно:  Вы лично свое отношение к троллям можете высказать и к этому конкретно?

[Glasha]

38 минут назад, Niakis сказал:

особенно после советов по постановке челнока с глубиной 2 метра,иначе мой кобель диплом не получит)) 

Есть конкретные вопросы:

1)   Где и когда это было,  фамилия эксперта.

2)    Как часто Вы лично сталкивались с безграмотными экспертами.

3)  У вас есть уверенность, что ЛЮБОЙ обладатель диплома  престижного московского вуза является хорошим специалистом?   

[Рустамыч]

2 часа назад, Glasha сказал:

А огульно и не надо, не хорошо даже...    Я исключительно о конкретных   индивидуумах...Лично Вам нравятся  рассуждения провинциального хама  и  тролля  о легавых, не имеющего ни малейшего представления о том,  ЧТО ТАКОЕ ЛЕГАВАЯ?   

Не надо  огульно:  Вы лично свое отношение к троллям можете высказать и к этому конкретно?

Ты бы старый кляузник в зеркало сначала глянул. Тебе  еще за долго до моего появления тут поучали - не ври, не хами, не пересказывай одни и те же, уже развенчанные, мифы из раза в раз.

[Niakis]

2 часа назад, Glasha сказал:

Есть конкретные вопросы:

1)   Где и когда это было,  фамилия эксперта.

2)    Как часто Вы лично сталкивались с безграмотными экспертами.

3)  У вас есть уверенность, что ЛЮБОЙ обладатель диплома  престижного московского вуза является хорошим специалистом?   

 

По поводу эксперт или нет не скажу,не знаю, но у человека его кобель имеет кучу дипломов по 81г, http://www.huntdogs.ru/dog_details.php?bc_tovar_id=41461 ,наверно опыт подготовки к состязаниям  по 81г большой. Тут на форуме в теме про совет,про получение неполучение диплома там же в теме дальше.

 

Пока только на форумах.

Нет.

Изменено 15 мая, 2020 пользователем Niakis

[ОлегОс]

3 часа назад, Glasha сказал:

Не надо  огульно:  Вы лично свое отношение к троллям можете высказать и к этому конкретно?

Провокатор. За такое, вообще-то, в приличном обществе канделябром по кумполу бьют

[Glasha]

15 минут назад, Niakis сказал:

По поводу эксперт или нет не скажу,не знаю, но у человека его кобель имеет кучу дипломов по 81г, http://www.huntdogs.ru/dog_details.php?bc_tovar_id=41461 ,наверно опыт подготовки к состязаниям  по 81г большой. Тут на форуме в теме про совет,про получение неполучение диплома там же в теме дальше.

Еще раз: есть сегодня эксперты с крайне низкой квалификацией?   Да, есть,  лично таких знаю.  На поводу у них идти не  надо, если правила знаешь... Мне один  грамотей высокой категории предложил перед началом показать дрессировку, а    именно хождение у ноги,  укладывание на расстоянии и  прочий цирк и  был немедленно поставлен на место:  я его просто попросил указать пункт привил, где такое предусмотрено.   Заткнулся и больше не возникал.      Есть  такие,  но это не дает права говорить , что значит все такие.  Знаю специалистов отличных, с колоссальным опытом и    вырастивших   не одну отличную собаку, они есть, хотя многих не стало за последние годы...

А вот вместо фактов  пересказывать   измышления  людей не очень  грамотных, даже где-то получивших дипломы,    не есть  хорошо.

[Рустамыч]

25 минут назад, Glasha сказал:

показать дрессировку, а  именно хождение у ноги,укладывание на расстоянии и  прочий цирк

Такой, как замер рулеткой длинны потяжки, названный клоунами длинной чутья

28 минут назад, Glasha сказал:

На поводу у них идти не  надо, если правила знаешь...

Эксперт назначен в соответствии с правилами РОРСа. Правила все же не годные?

30 минут назад, Glasha сказал:

но это не дает права говорить , что значит все такие.

Если есть не годные эксперты, назначенные правилами, то почему не сделать вывод что и правила ни куда не годные

[Bob]

22 часа назад, Рустамыч сказал:

Ну если так нужна укладка, то к дрессировке навыка остановки гоньбы, придется добавить дрессировку укладки. Хотя я бы гоньбу не останавливал. Я бы не подкреплял посовы и подкреплял бы отсутствие интереса к гоньбе.

Самый цирк в том ,что ни то ни другое дрессировать не надо от слова вообще .... и даже вредно!...но читать все  - крайне интересно(((

Изменено 15 мая, 2020 пользователем Bob

[Рустамыч]

4 минуты назад, Bob сказал:

Самый цирк в том ,что ни то ни другое дрессировать не надо от слова вообще .... и даже вредно!...но читать все  - крайне интересно(((

Возможно, я уточнил, что это мое личное мнение, и легавыми я никогда не занимался. Интересно, а как тогда быть с подзывом? Да и с отсутствием гоньбы, каким образом собака остается на месте после подъема?

Изменено 15 мая, 2020 пользователем Рустамыч

[Bob]

Только что, Рустамыч сказал:

Возможно, я уточнил, что это мое личное мнение, и легавыми я никогда не занимался. Интересно, а как тогда быть с подзывом?

Рутамыч ,времена тугие и рассказывать то, чем можно будет заработать - не сейчас и не в общем доступе . Кольке - по корефански - легко ,но не далее...по поводу дрессуры и подкреплений служебников - мой РЧТ получил все какие возможно дипломы по ОКД и ЗКС  и получил диплом - "дикий" на мой взгляд для РЧТ- собака компаньен(((((.и кино про него снимали и т.д. ...но к натаск легавых - ни каким краем и близко не относится - вообще другая тема!!!!

[Рустамыч]

3 минуты назад, Bob сказал:

Рутамыч ,времена тугие и рассказывать то, чем можно будет заработать - не сейчас и не в общем доступе . Кольке - по корефански - легко ,но не далее...по поводу дрессуры и подкреплений служебников - мой РЧТ получил все какие возможно дипломы по ОКД и ЗКС  и получил диплом - "дикий" на мой взгляд для РЧТ- собака компаньен(((((.и кино про него снимали и т.д. ...но к натаск легавых - ни каким краем и близко не относится - вообще другая тема!!!!

Понятно. Ну да, проф секреты всем рассказывать не стоит. Без претензий. Касаемо остального - дрессировка к натаске не может относится, это разные вещи. Это тоже понятно. Допускаю, что есть легавые, вообще дрессировки не требующие, но тогда не понятно Ваше удивление, что есть спаниели не гоняющие от рождения.

[Bob]

1 минуту назад, Рустамыч сказал:

Понятно. Ну да, проф секреты всем рассказывать не стоит. Без претензий. Касаемо остального - дрессировка к натаске не может относится, это разные вещи. Это тоже понятно. Допускаю, что есть легавые, вообще дрессировки не требующие, но тогда не понятно Ваше удивление, что есть спаниели не гоняющие от рождения.

Спаниель - унылая ,не эффективная собака - в поле и практически все гонят-  ИМХО.Вахтельхунд - достаточно эффективная собака и не гонит вообще - в умелых руках . АСС в работе ни когда не видел и поэтому не знаю - гонит или нет.....

[Рустамыч]

Если Вы про РОСа - то это да, унылая порода на мой взгляд. АСС то же спаниель. В отличие от вахтеля - имхо. И спринегры гоняют и думаю таких большинство. Для остановки что РОСа, что АСС приходится прибегать к дрессировке, только в очень разных объемах. Первого надо постоянно дрючить, каждый сезон. Второму достаточно нескольких раз подкрепить не верное поведение и так же подкрепить верное.  А алгоритм дрессировки что у служебника, что у спаниеля ни чем не отличается. Отсюда я сделал предположение, что так же не отличается он и у легавых.

[Niakis]

41 минуту назад, Bob сказал:

Рутамыч ,времена тугие и рассказывать то, чем можно будет заработать - не сейчас и не в общем доступе . Кольке - по корефански - легко ,но не далее...по поводу дрессуры и подкреплений служебников - мой РЧТ получил все какие возможно дипломы по ОКД и ЗКС  и получил диплом - "дикий" на мой взгляд для РЧТ- собака компаньен(((((.и кино про него снимали и т.д. ...но к натаск легавых - ни каким краем и близко не относится - вообще другая тема!!!!

Вышел около дач  проверить дупелька после дождя.Снимал коряво из-за солнца не было видно экрана. Искали дупеля,нашел пару кур. Все бы хорошо, кроме попытки прогнать.Периодически пытается прогнать,но голосом останавливается всегда, перенес на место стойки благо метра 3) Практики маловато-то что-ли) Серега научи, покажи чтоб без команды оставался на месте всегда без сюрпризов ,ну можно при встречи)Хорошо хоть толчок исчез из этих сюрпризов)

Изменено 15 мая, 2020 пользователем Niakis

[Bob]

16 минут назад, Рустамыч сказал:

 Допускаю, что есть легавые, вообще дрессировки не требующие,

Тут как бы все не просто((((  щенку легавой дают гонять в полный рост и это правильно и тут есть два путя (((

1. ждать когда легавая "созреет" и остановится сама - допускается до 5 лет(((

2. не ждать ,а остановить самому и стрелять с первого поля  ,но и тут надо не дрессировать ,а  мал-мал мотивировать.