Натаска легавых собак

[Niakis]

5 минут назад, Рустамыч сказал:

Ну да, фраза бала именно об этом. за достоверность не ручаюсь)). Но именно о толчке и гоньбе молодой собаки

Не я про  это - он  выбрал бы щенка того который гонит,так как собака более страстная,после взлета,а не которого кто остается на месте.Про толчок(это порок )  вряд ли бы выбрал - это дисквал в любом случае, так как причуянная птица должна быть безусловно отработана стойкой, иначе это не легавая.К сожалению оригинальную цитату не могу найти.

Если найдете буду признателен

[Рустамыч]

13 минут назад, Niakis сказал:

Ну так в тему немного что я хотел донести(если он есть на контакт на приличном расстоянии,то в близи охотника и подавно):

"Заставить подчиняться собаку на расстоянии в 20 метров от Вас.. Это легко.. Но добиться такого послушания, когда она на расстоянии в 500 метров... Для этого нужна исключительная склонность к контакту и баланс нервных процессов." C  Жан клод Дарригад

И с этой фразой я согласен, но я не про это. Если отвлечься от легавой, то например легко дать служебнику команду на задержание на расстоянии метров в 50, и сложно этой же собаке дать команду на остановку на расстоянии 20 метров. Но еще раз, я сам пока не уверен

[Рустамыч]

1 минуту назад, Niakis сказал:

Не я про  это - он  выбрал бы щенка того который гонит,так как собака более страстная,после взлета,а не которого кто остается на месте.Про толчок(это порок )  вряд ли бы выбрал - это дисквал в любом случае, так как причуянная птица должна быть безусловно отработана стойкой, иначе это не легавая.К сожалению оригинальную цитату не могу найти.

Если найдете буду признателен

Где то была, но листать назад и искать лень))

[Niakis]

Только что, Рустамыч сказал:

И с этой фразой я согласен, но я не про это. Если отвлечься от легавой, то например легко дать служебнику команду на задержание на расстоянии метров в 50, и сложно этой же собаке дать команду на остановку на расстоянии 20 метров. Но еще раз, я сам пока не уверен

Я служебниках ноль,не имел с ними дело)

[Рустамыч]

4 минуты назад, Niakis сказал:

Я служебниках ноль,не имел с ними дело)

дело не в служебнике, а в разных задачах.

[Niakis]

17 минут назад, Рустамыч сказал:

Где то была, но листать назад и искать лень))

Андрею Мацокину ,написал)

[Niakis]

10 минут назад, Niakis сказал:

Андрею Мацокину ,написал)

Вот ответ:

"Не было про толчок. Речь шла только о гоньбе. Это было после состязаний по дупелю, когда Дарригада попросили посмотреть молодого пойнтера. Пойнтер погнал дупеля и наш эксперт сказал, что это плохо. Дарригад ответил ему, что он предпочёл бы молодую собаку, которая гонит взлетевшую птицу, той, которая безразлична к ней. Но и смотря что понимать под толчком. Одно дело, когда собака сознательно поднимает потчуянную птицу, а другое дело, когда она случайно поднимает птицу также причуянную, стремясь поближе к ней подобраться, чтобы стать. То есть ошибается. Для молодых это нормально и мне такие собаки нравятся. Рано или поздно они найдут нужную дистанцию до птицы."

Все-таки я оказался прав)

Изменено 7 мая, 2020 пользователем Niakis

[Bolt]

31 минуту назад, Рустамыч сказал:

Если отвлечься от легавой, то например легко дать служебнику команду на задержание на расстоянии метров в 50, и сложно этой же собаке дать команду на остановку на расстоянии 20 метров. Но еще раз, я сам пока не уверен

Т.е. ты говоришь о том, что разрешающую команду собака может выполнить на большом расстоянии, а запрещающую не выполнит и на не большом?

Но при чём здесь вообще контактность? Является ли выполнение разрешающей команды на расстоянии признаком контактности, т.е. проявлением желания сотрудничать? Не уверен.

Если же вернуться к легавым, то широкий поиск, ориентированный на ведущего - это именно проявление сотрудничества, т.е. контактность.

Так что пример твой, имхо, не в тему.

[Niakis]

В 05.05.2020 в 19:19, Maxim1967 сказал:

  В 05.05.2020 в 16:31, Niakis сказал:

У него есть один недостаток, но очень неприятный, он иногда толкает птицу,поэтому на трайлах и не получил квалификацию,может опыта не хватает,после сезона этого будет видно.

Не в опыте дело, и ты это знаешь. Про что и говорю.

 

16 минут назад, Niakis сказал:

Вот ответ:

"Не было про толчок. Речь шла только о гоньбе. Это было после состязаний по дупелю, когда Дарригада попросили посмотреть молодого пойнтера. Пойнтер погнал дупеля и наш эксперт сказал, что это плохо. Дарригад ответил ему, что он предпочёл бы молодую собаку, которая гонит взлетевшую птицу, той, которая безразлична к ней. Но и смотря что понимать под толчком. Одно дело, когда собака сознательно поднимает потчуянную птицу, а другое дело, когда она случайно поднимает птицу также причуянную, стремясь поближе к ней подобраться, чтобы стать. То есть ошибается. Для молодых это нормально и мне такие собаки нравятся. Рано или поздно они найдут нужную дистанцию до птицы."

Все-таки я оказался прав)

Может все-таки в опыте дело,а Макс?))Почитай что Андрей Мацокин мне написал про толчки)

Изменено 7 мая, 2020 пользователем Niakis

[Рустамыч]

24 минуты назад, Bolt сказал:

Так что пример твой, имхо, не в тему.

Пример да, не удачный. Возможно. Но пока не понятно. Подумаю еще об этом

[Рустамыч]

 

54 минуты назад, Niakis сказал:

, а другое дело, когда она случайно поднимает птицу также причуянную, стремясь поближе к ней подобраться, чтобы стать. То есть ошибается. Для молодых это нормально и мне такие собаки нравятся. Рано или поздно они найдут нужную дистанцию до птицы."

Ну все же не осина сразу))

[Рустамыч]

1 час назад, Bolt сказал:

о при чём здесь вообще контактность?

После подъема птицы собака должна оставаться на месте, думаешь и тут контактность не при чем?

[Niakis]

6 минут назад, Рустамыч сказал:

 

Ну все же не осина сразу))

Не осина конечно)),в одном я ошибся в том что это можно исправить,а оказывается к некоторым молодым собакам с опытом приходит,и это не есть плохо)

Изменено 7 мая, 2020 пользователем Niakis

[Kurzhaar]

4 минуты назад, Niakis сказал:

Не осина конечно)),в одном я ошибся в том что это можно исправить,а оказывается к некоторым молодым собакам с опытом приходит)

А сколько их уже пошло на осину))))

исправить можно...дав собаке вдоволь встречи с птицей...в конце концов приобретая опыт она сама во всем разберётся...может чуть помочь нужно будет...

Изменено 7 мая, 2020 пользователем Kurzhaar

[Niakis]

1 минуту назад, Kurzhaar сказал:

А сколько их уже пошло на осину))))

исправить можно...дав собаке вдоволь встречи с птицей...в конце концов приобретая опыт она сама во всем разберётся...может чуть помочь нужно будет...

Ну все-таки Андрей имел в виду молодых собак которые неосознанно толкают птицу когда пытаются встать вплотную,мой в принципе так и делает,с каждым месяцем все меньше и меньше)

Самое опасное и порочное когда взрослая  собака осознанно начинает толкать,тут уже вряд ли случай этот прокатит)

[Рустамыч]

2 минуты назад, Kurzhaar сказал:

исправить можно

Всем ли можно исправить? И тут я сомневаюсь))

[Kurzhaar]

Только что, Niakis сказал:

Ну все-таки Андрей имел в виду молодых собак которые неосознанно толкают птицу когда пытаются встать вплотную,мой в принципе так и делает,с каждым месяцем все меньше и меньше)

Я напрямую с этим столкнулся...собака постоянно толкала на подтяжках...попытки закрепить стойку по подсадному, дали только негативный эффект...а дать собаке много встречи с птицей, чтобы она сама разобралась, у меня не было возможности...по ряду причин...не суть...

и только этой  весной...в на протяжении двух недель по 6-8 встреч с птицей....дали так давно ожидаемый эффект...

жалко я не выкладывал видео с толчками птицы, и они у меня не сохранились....

там из зо дня в день было бы видно результат...

[Kurzhaar]

5 минут назад, Рустамыч сказал:

Всем ли можно исправить? И тут я сомневаюсь))

В зависимости от причин...

одна причина недостаток опыта—-решаемо

вторая, слабое чутьё к примеру — тут уж не известно 

[Niakis]

4 минуты назад, Kurzhaar сказал:

В зависимости от причин...

одна причина недостаток опыта—-решаемо

вторая, слабое чутьё к примеру — тут уж не известно 

ну не в чутье это точно,скорее в мозгах у собаки)

[kabola]

Добрею я под пельмешки...

 

 

[Рустамыч]

Вообще все эти качества - контактность, инфантильность, прочие - связаны между собой и зависимы. А еще не измеримы. Так что все же пока останусь я при своем мнении.

[Рустамыч]

5 минут назад, kabola сказал:

Добрею я под пельмешки...

Кому пельмешки, а кому и пост))

[kabola]

2 минуты назад, Рустамыч сказал:

а кому и пост))

А мы уже )))

[Рустамыч]

8 часов назад, Niakis сказал:

что у легавой на расстоянии 200-400 может быть контакт,а когда рядом под ногами нет?

Вот насчет этого еще есть такая мысль. Метраж, расстояние - это рамки , внутри которых собака остается в контакте. Но есть и другие рамки, например временные. Наверное, есть и ситуационные рамки, в границах которых собака остается в контакте. И тут уже дело не в расстоянии, хотя и тут все связано)).

[Niakis]

27 минут назад, Рустамыч сказал:

Вот насчет этого еще есть такая мысль. Метраж, расстояние - это рамки , внутри которых собака остается в контакте. Но есть и другие рамки, например временные. Наверное, есть и ситуационные рамки, в границах которых собака остается в контакте. И тут уже дело не в расстоянии, хотя и тут все связано)).

Метраж в поиске это как бы образное)Сама суть,по моему мнению, в том что одни одни собаки теряют положение ведущего в пространстве,теряют контакт когда визуально не видят ведущего,поиск ломается ,концентрация падает,собака начинает искать не птицу, а ведущего и теряет инициативу,а безынициативная легавая неэффективна.

А так глубоко как Вы я не копал)Но то что все связано,я не спорю)Мне пока хватает этого  маленького знания на основе опыта по натаске своей собаки,пройдет время может придет еще другое понимание)

Изменено 7 мая, 2020 пользователем Niakis