Статья Гальперина Г. о дальности чутья

[dug]

46 минут назад, Maxim1967 сказал:

Не честнее было бы все эти испытания делать в виде тестов

Ну вот и дошли до испытаний, а то "междусобойчик", "междусобойчик". Вы уж "определитесь  доктор так или так, а то раздражает!"

[IRWS]

ФТ родом с островов, впрочем как и островные легавые ;). Что то я там степей не наблюдала, березки, сосеночки, холмы, торфяные болота, а виды дичи граус (разновидность тетерева), бекаса море, дупель, куропатка(правда в свое время выбили так, что закрыта даже под состязания). В чем то очень напоминает среднюю полосу. Скорее, поэтому  и привозили поскольку условия схожи, чтобы не переделывать, а брать и пользоваться, что они сто лет назад дураками были за 700 рубликов то.

[Glasha]

7 минут назад, IRWS сказал:

ФТ родом с островов, впрочем как и островные легавые ;).

И что у них общего с теми собаками, что сейчас разводят в Италии,  Сербии  или  Франции?   Ах, да...  название...   А на островах теперь выжл регистрируют в разы больше,  чем всех островных вместе взятых.

[lesnik-68]

Посмотрел ради любопытства ...правда они назывались по другому Филд-триалсы и действительно  первые состязания датируются 1865 годом))))

а это цитата или причина возникновения состязаний;

Причиной начала проведения таких состязаний стала сложившаяся к середине XIX века негативная тенденция среди собакозаводчиков обращать внимание в первую очередь на внешние формы выводимых пород в ущерб их полевым качествам. Программа филд-триалса обычно намного сложнее, чем в так называемых «охотничьих тестах», поэтому для участия в ней от собаки требуется более высокий уровень физической подготовки и навыков; кроме того, филд-триалсы проводятся в первую очередь для заводчиков собак, тогда как «охотничьи тесты» — для владельцев. 

 

 

150 лет прошло а ничего не изменилось , на счет споров среди собачников

[IRWS]

1 час назад, Glasha сказал:

Да все просто: все легавые пришли из Европы, где куропатка ПОВСЕМЕСТНО  широко распространена и это позволяло выработать единые подходы и правила для оценки легавых.. При охоте на стаю кур чутье не имеет большого значения,  вот и не  придавали ему особого значения  в правилах.   Куда первым делом завозили дорогих собак из Европы?  Да ясно, что в Питер и Москву, где природно-климатические условия коренным образом отличаются от европейских: нет здесь широких степей с многочисленными стаями кур.  Здесь другие птицы, которые держат стойку легавых и значит другие объекты охоты, значит и требования к рабочим качествам легавых   ДРУГИЕ.  Многочисленным легашатникам из этих районов ездить на натаску в степи и переходить на европейские правила  нет никакого смысла.    В Крым на трайлы поедут единицы,  увлеченные спортом.

 

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!

Именно к этому я и призываю.

Ха, ха это у  тебя почему то ВСЕ легавые пришли с Европы, как и ФТ , где другие условия. Это ты написал  не я.

[lesnik-68]

2 минуты назад, Maxim1967 сказал:

а трайлы - это действительно для заводчиков. про это уже говорено - переговорено.

А что владельцы кобелей заводчиками уже стали?

Тебе то тогда это зачем? чтоб фигу в книге не увидеть?

[kabola]

13 минут назад, Maxim1967 сказал:

наш 81г - это подобие тестов для пользователей, правда я совсем не понимаю, зачем пользователю это нужно - зачем пользователю вязать собак ?

По большому счету это нужно не пользователю, а тем, кто этого пользователя "пользует", и амбиции у пользователя разжигают только для того, что бы он не выпал из обоймы (читай секты), ведь Пользователям пользователей нужно за счет чего-то и кого-то надувать щеки и выдавать друг другу желтые штаны.

[lesnik-68]

17 минут назад, Maxim1967 сказал:

Иными словами, дипломить собак мне не интересно, а соревноваться с лучшими - интересно

По крайней мере честно и без лозунгов

[lesnik-68]

Это  трагедия для владельцев АС

https://www.mooir.ru/official/news/1159/............

уходят люди посвятившие жизнь собаководству....

жаль.....

 

Изменено 7 ноября, 2018 пользователем lesnik-68

[zoom_90]

15 минут назад, Maxim1967 сказал:

Собственно так и есть.В каком месте тут кинология - совершенно не понятно. Одна бонитировка чего стоит. Обвяжи пол Москвы своим кобелём - и добро пожаловать в чемпионы выставок )))

 

15 минут назад, Maxim1967 сказал:

Собственно так и есть.В каком месте тут кинология - совершенно не понятно. Одна бонитировка чего стоит. Обвяжи пол Москвы своим кобелём - и добро пожаловать в чемпионы выставок )))

Ты наверное это про РКФ говоришь? По положениям РОРС, чтобы кобелю получить разрешение на вязку, нужно много потрудится в поле.

[lesnik-68]

2 часа назад, Maxim1967 сказал:

 

Тебя интересует состязания по правилам 81 года? Думаю вряд ли....

а мне нахрена ты эту таблицу прислал?.... мне она также фиолетова )))) тем более ведущий собачки абсолютно другой человек. Я не признаю результаты европейских выбранных заводчиков.

если ты заметил они и не эксперты и не судьи а непонятно каким клубом выбраны( тебя же тошнит от клубов и секций а тут ты свято веришь) двойные стандарты.

и ещё тебе одну вещь скажу.

собака должна слушать одного хозяина а не с хендлером в поле ходить....

мою ты удавкой в поле не выведешь пока я ей команду в поле не дам.

и я многих владельцев легавых знаю, что не ходят они без хозяина на охоту....

ваши стандарты мне не приемлемы....  

 

Изменено 8 ноября, 2018 пользователем lesnik-68

[dug]

3 часа назад, zoom_90 сказал:

чтобы кобелю получить разрешение на вязку, нужно много потрудится в поле.

Да и ещё самая малость - чтобы владелец суки, он же заводчик, пригласил.

Иначе грядет "надувание щек", "общение через губу", "обувание лохов" и т.д.

[dug]

5 минут назад, Maxim1967 сказал:

 

14 минут назад, lesnik-68 сказал:

 

 

7 минут назад, Maxim1967 сказал:

Более того, когда буду выставлять своего сеттера - у него тоже владелец моя жена

Оченно интересно. Хотелось бы, ежели Вас конечно не затруднит:

1. Определиться так он все таки ваш или жены

2. Когда сподобитесь выставлять, то не забыть п.1.

Удачи!

[Юрий Горегляд]

Расшифрую CQN - сертификат отличных врожденных качеств. Он присуждается собакам показавшим отличное выступление достойное EXC, но допустившим ошибку дрессировочного свойства. Обычно это посов, даже  2-3 метра посова достаточно, чтобы слететь с EXC до CQN.  Настолько правила FCI строги в отношении спокойного поведения собаки при взлете птицы и выстреле - абсолютное спокойствие и неподвижность.

Владимир, поздравляю! Вы владеете достойной собакой,  настоящим АС!

[lesnik-68]

5 минут назад, Maxim1967 сказал:

Отдают собак в натаску, или для поддержания формы люди, у которых на это нет времени - но которые понимают, что собакам нужно поле и птица.

Ты написал то изначально не об этом - а о том что не пойдёт чужая собак с с чужим человеком на охоту. Это заблуждение. Я ходил и с 2-х летними, и с 5-ти летними на охоту. Чужими, и через пару дней.

Я не брал в натаску легавых)))) но на охоте практически все собачки не пошли со мной и сразу возвращались к хозяину. Шли только вместе с хозяином))))

они есть тут на форуме ))) а как с колёс ведущий берет чужую собаку и ведёт на испытания для меня загадка....

я любитель мне простительно.

Изменено 8 ноября, 2018 пользователем lesnik-68

[vdpatrol]

55 минут назад, Юрий Горегляд сказал:

Владимир, поздравляю! Вы владеете достойной собакой,  настоящим АС

Спасибо. Действительно собака сделала несколько шагов после взлёта стаи. 

[lesnik-68]

5 минут назад, Maxim1967 сказал:

я не считаю себя профи...пока )))

попробую объяснить... собака не может без человека - он ей нужен по любому... практически все собаки, которые у меня были - уже на следующий день с меня не слезали. я рядом один - вот собака и переключается на меня.

конечно они не забывают владельца - но это другое.

охотничья собака - это собака ориентированная на охоту. она прекрасно понимает разницу между полем и бытом.

хорошую охотничью собаку другой человек может с колёс взять, и пойти в поле - и она будет искать под ним. 

ну, я охотился с 6-ти летним пойнтером, нормально

 

А зачем на трайлах собаку ведёт не хозяин? Зачем эти трудности? Ну хендлер на выставке понятно , не все трусцой бегать могут и собаку показать как надо. А тут то? Если с ней охотишься?

[lesnik-68]

16 минут назад, Maxim1967 сказал:

Приткнули. одипломили - кушайте, не обляпайтесь.

 

Ты меня ещё больше запутал. То есть я отдаю натасчику собаку за денежку )))) Он ее там в Крыму раскрывает на все качества ,натаскивает и выставляет. 

так? Так. А хозяин молодец?  Какая тогда разница между 81 годом и трайлом если итог один.

заработал деньги только натасчик))) а хозяин получается на диване просидел.....

это я образно хочу понять алгоритм действий как сделать хорошую собаку)))) 

по 81 году может так оно и есть а вот трайловых собак хочется узнать

Изменено 8 ноября, 2018 пользователем lesnik-68

[lesnik-68]

8 минут назад, Maxim1967 сказал:

Ты в курсе вообще как таскают собак в МО например ?

Это либо притыкание в дупеля, либо в подсадного перепела. Поиском птицы вообще никто не заморачивается)))

На трайлах собака птицу должна найти, и в породном стиле.

Это понятно в чем суть трайлов ты мне расскажи почему хозяин молодец? И почему он на диване?))))))

контакт с собакой владельца это больше половины натаски, у нас сначала хозяина учат как правильно ходить , команды дурацкие не давать, а особенно их повторять по 10 раз..... ты вернёшь человеку собаку ,а он сам не в курсе ,что дальше с этим сокровищем делать)))

он ее испортит за сезон и вся работа с ней кобыле под хвост ..... вот что страшно))))

Изменено 8 ноября, 2018 пользователем lesnik-68

[lesnik-68]

5 минут назад, Maxim1967 сказал:

Я когда начинал собак таскать - для охоты, ох сколь же я выслушал от специалистов ))) только жизнь показала - я прав, а советы гуру - в топку ))

 

Максим я специально написал слово заработал! А не получил... потому как это тяжелый труд

[Юрий Горегляд]

Ни разу не зазорно доверять выставлять собаку на состязаниях профессиональному натасчику. Во-первых, у натасчика больше опыта, во-вторых, у владельца может банально не быть свободного времени (основная  работа + семья + охота+собак может быть не одна +.....), а у натасчика время проведенное с чужой собакой  на натаске и выступлениях- это и есть его  работа.

[lesnik-68]

6 часов назад, Юрий Горегляд сказал:

во-вторых, у владельца может банально не быть свободного времени (основная  работа + семья + охота+собак может быть не одна +.....), а у натасчика время проведенное с чужой собакой  на натаске и выступлениях- это и есть его  работа.

Отсутствие времени +семья основной фактор это как раз понятно.....

насколько я понял натасчик ( вместе с собаками ) заранее приезжает в Крым ....пусть за месяц.....

но судя по результатам, много собак не отработали на квалификацию.... что потом владельцам говорить? 

Плохая собака, извини не получилось, или ещё что? У нас же привыкли , если заплатили то будь любезен разговор то не за пять тысяч.....

 

[kabola]

3 часа назад, lesnik-68 сказал:

но судя по результатам, много собак не отработали на квалификацию.... что потом владельцам говорить? 

Кмк, владелец должен понимать изначально, что он платит за работу с собакой а не покупает титул.

 

3 часа назад, lesnik-68 сказал:

У нас же привыкли , если заплатили то будь любезен

От вредных привычек нужно отвыкать, и вообще, Вам ехать или шашечки?)))

[lesnik-68]

34 минуты назад, kabola сказал:

а не покупает титул.

Вы сейчас разрушили мечту многих....

 

35 минут назад, kabola сказал:

От вредных привычек нужно отвыкать,

А это через 5 поколений если только произойдет, и то врядли

[zoom_90]

18 часов назад, Maxim1967 сказал:

ты мне сказки не рассказывай. 

разрешения на вязки - это в секциях, вы там друг другу разрешаете не пойми что ))) напомню - я состоял в вашей секции.

а так то вязку можно оформить через любой клуб, где тоже нужна будет только оценка экстерьера.

или например, есть такая "школа дрессировки и натаски" )))) я тебе рассказываю, можно взять кобелька  от состоятельного и амбициозного владельца, одипломить его по всему что только можно, и вязать его со всеми суками этой "школы" )))  как думаешь, из 100-150 потомков хоть пяток дипломы получит? вот тебе и бонитировка.  нормальная тема ))) 

Ты реально всё таки такой наивный, или это нечто большее? )))

Я такой наивный своему кобелю честными трудами, ошибками и исправлениями этих ошибок на данный момент довел его бонитировку до 132 баллов. Как другие добиваются этого не знаю и огульно как ты придумывать всякие варианты не собираюсь.