Статья Гальперина Г. о дальности чутья

[Glasha]

7 минут назад, IRWS сказал:

Была в Белоомуте один раз.  Эксперт Смолдырев. Больше ни туда, не под судейство сего, особенно после того, как он в Марково в два ночи, мать с грудным ребенком из якобы своего номера выгнал, тварь.

Про его моральный облик ничего не могу сказать,  ибо не сталкивался... а вот экспертом его   считаю очень грамотным, способным собаку и увидеть и оценить.   Что он мог на состязаниях даже позволить приблизиться к току мне кажется сомнительным, не то что дальность оценивать...  Думаю в твоем суждении на первом месте обида за подругу...  (подозреваю, это Карина была.  Больше никого не видел,  чтобы выставляли собаку на состязаниях с младенцем на руках).  Как она в поле ходила - видел,   а вот тебя - нет.

Не знаю никого из наших, чтобы от него Д1  был... Так кто?    И чем   Белоомут провинился не понял, он там редко бывал.

[IRWS]

3 минуты назад, Glasha сказал:

Про его моральный облик ничего не могу сказать,  ибо не сталкивался... а вот экспертом его   считаю очень грамотным, способным собаку и увидеть и оценить.   Что он мог на состязаниях даже позволить приблизиться к току мне кажется сомнительным, не то что дальность оценивать...  Думаю в твоем суждении на первом месте обида за подругу...  (подозреваю, это Карина была.  Больше никого не видел,  чтобы выставляли собаку на состязаниях с младенцем на руках).  Как она в поле ходила - видел,   а вот тебя - нет.

Не знаю никого из наших, чтобы от него Д1  был... Так кто?    И чем   Белоомут провинился не понял, он там редко бывал.

Вот, видишь, ты здесь только предполагаешь,  ошибаясь правда, притягивая за уши, поскольку, упоминал сего, как авторитетного для себя. Но не зависим ли моральный облик и честное судейство? Да, это больше философия, но ????? :)

[Glasha]

3 минуты назад, IRWS сказал:

Вот, видишь, ты здесь только предполагаешь,  ошибаясь правда, притягивая за уши, поскольку, упоминал сего, как авторитетного для себя. Но не зависим ли моральный облик и честное судейство? Да, это больше философия, но ????? :)

Могу повторить: считаю его очень грамотным экспертом, вырастившим отличных собак и понимающим в них толк.  В быту с ним не сталкивался и значит не имею суждения.

... О Лермонтове  некоторые современники  отзывались очень негативно, а для меня он великий поэт и только.    Вот такая философия. Чтобы принять чью-то точку зрения надо выслушать обе стороны.

[IRWS]

Только что, Glasha сказал:

Могу повторить: считаю его очень грамотным экспертом, вырастившим отличных собак и понимающим в них толк.  В быту с ним не сталкивался и значит не имею суждения.

... О Лермонтове  некоторые современники  отзывались очень негативно, а для меня он великий поэт и только.    Вот такая философия. Чтобы принять чью-то точку зрения надо выслушать обе стороны.

Да, странно, а по ходу только твое мнение верное.

[dug]

Лен! Ну уж ежели помнишь, то работали обходя ток метров за 300 (сам ходил с бригадой), а уж ты работала и д1 давали метров за 800  от тока. Ну а размер карты (это 7-й км) где-то 2000Х 600. Ток - у дальнего края.

В Марково в тот момент тоже был. Ситуация  была некрасивая, но и неоднозначная - жили не на базе.

Изменено 6 ноября, 2018 пользователем dug

[Glasha]

1 час назад, IRWS сказал:

Здесь вот писали, что нельзя дальность на току проявить, а на моих глазах на току на Д1 намерили. Увы.....

 

1 час назад, IRWS сказал:

1 час назад, Glasha сказал:

 

Присвоение Д 1 - у нас редкое событие, все на виду вроде...  кому и  кто  намерили?

Была в Белоомуте один раз.  Эксперт Смолдырев. Больше ни туда, не под судейство сего...

 

14 минут назад, IRWS сказал:

Да, странно, а по ходу только твое мнение верное.

А теперь спустимся на землю и оценим факты, а не эмоции...

Свое мнение об эксперте я высказал.

Как, будучи первый раз в угодьях, ты определила, что эксперт дал собакам выйти на ток?

С какого расстояния ты наблюдала работу, чтобы утверждать, что эксперт намерил?

Кличку ты так и не назвала....

 

[IRWS]

4 минуты назад, dug сказал:

Лен! Ну уж ежели помнишь, то работали обходя ток метров за 300 (сам ходил с бригадой), а уж ты работала и д1 давали метров за 800 то тока. Ну а размер карты (это 7-й км) где-то 

Ох, ждала я тебя. Во первых, тебя и других спрашивала где здесь ток, так как для своей собаки не хотела попасть на него. Ну так как наши собаки были в числе первых, удалось. Сколько собак съело то поле? Потом одна работа и возврат, как раз на то место, которое все обозначили током или меня ввели в заблуждение? От края поле наглядно было все видно. И всем меряющим наши поля советую в Яндексе  - линейку. Она как то отрезвляет от поисков в сот метров и бескрайних полей.......

[Skitalets]

Правила, какими бы они ни были, лишь выявляют полевые качества собаки, достоинства и недостатки. Вяжут собак по племенному положению и по личным предпочтениям заводчика (владельца суки).

Ведь любые правила это инструмент. Очень важно в чьих руках он находится. Уголовно-процессуальный кодекс, Воинские уставы, Конституция - совершенны? Они корректируются регулярно, сообразно современным требованиям, выглядят безукоризненными. И что? У нас все преступления справедливо расследуются и выносится справедливый приговор?  Нет преступлений в военной сфере? Не трактуется Конституция под интересы различных слоёв? Важен, так называемый, «человеческий фактор» т.е. в чьих руках находится этот инструмент.

В племенном деле аналогично. Положение есть, есть определённые требования, а на деле вяжут титул с титулом, а если ещё кобель «оттуда», это вообще вязка «элитных кровей».

Вот критическое, как ни странно, высказывание одного из активных продвиженцев иностранных собак:

«Как водится, нам непременно нужно купить за границей – не важно что и у кого. Никто не интересуется, никто не смотрит – что именно он покупает. Лишь бы было привезено из Франции, Германии, Италии. Если в год рождается 7 тысяч английских сеттеров, только в Италии 5 тысяч пойнтеров, сколько там может быть брака? Вот они и стараются его спихнуть незнающим людям. Сегодня наша страна – большой рынок для них. Если мы не будем разбираться – станем попадать в неприятные ситуации. Привозят собаку, а раз она с Италии или Франции – ее нужно скорее повязать. А какого качества от нее потомство будет – неизвестно». С.Шагинов

И ещё:

 "Есть серьезная проблема привозных собак. Очень много привозят бракованных собак, которые никуда не годятся". Акоп Асатрян

На деле так и есть. Потомство от них – лотерея, чаще всего, как показывает практика,  с плачевным концом. Только неоднократно проверив этих собак в российских условиях, применительно к нашим требованиям, при очень внимательном, грамотном подходе, можно от этих собак получить достойное потомство. Дано это далеко не каждому. Сейчас коммерция в племенном деле затмила истинные ценности. Сеттеристы, кто читает, интересуется историей отечественного охотничьего собаководства, наверняка знают, что в Росии был период, когда оригинаторы вывозили собак от нас.

Цитирую одного из участников племенной работы советских времён.

Я возьму на себя смелость сказать, что племенная работа с охотничьими собаками сейчас канула в лету. Я долгое время входил в секцию ирландских сеттеров при МООиР, возглавляла племенной сектор Татьяна Николаевна Кром. Когда мы составляли план вязок, я приносил ватман и по горизонтали было написано 25 кобелей – производителей, а по вертикали 40 – 50 сук. А разбиты они были по линиям, семействам и мы знали, кто что имеет в поле, в ринге, все оценки и смотрели в первую очередь родословную. Потом смотрели, что имеет в поле, а уже потом – экстерьер. И были отработаны четыре великолепных критерия отбора собак для племенной работы. Первый, основной - потомство, качество потомства; второй – качество предков, третий – полевые успехи и четвертый – экстерьер. Альтернативы этим четырем критериям я не вижу. По этим критериям отбирались собаки для воспроизводства – вот это была племенная работа. А сейчас простое размножение. Смирнов Е.Н.

Вот, упрощённо, так велась племенная работа в былые времена. Сейчас, когда произошло дробление по регионам, секциям, ведомственной и иной принадлежностям, когда вяжут «для здоровья», «жена настаивает любимицу мамой сделать», а в большинстве случаев  в расчете на лёгкий заработок, конечно же – это простое размножение. И ни при чём правила, дипломы, оценки, бонитировка. Происходит переоценка ценностей в пользу огульной монетизации всего племенного дела.

Изменено 6 ноября, 2018 пользователем Skitalets

[dug]

Ну значит дождалась! Рассказать мог бы многое, но не считаю корректным комментировать "за глаза" работу ведущих и собак, тем более экспертом не был. Могу сказать, что ближе всех к току  Ленкину собаку вел я (первой) и работали по коростелям  - ну уж что было! Вторая собака работала так же по коростелям, но подобной подводки, не до ни после в жизни не видел - это было великолепно (эта собака потом выиграла чемпионат в Марково, точнее в Орехово-Зуево).  Ну вот где-то так. Уж извини!

Да и ещё: на этой карте прекрасно выступил красно-белый Федуловой, да и в этом году на командных  ставил другую Ленкину собаку - крайне слабый ветер, 9 ход, стойки с разворота, б/д, т.к 5-ка дальность и опять 1-й номер. Формально эксперт прав, но ..... . А ты  об осторожности, ковырянии и т.д.

[Bob]

31 минуту назад, Glasha сказал:

 

 

А теперь спустимся на землю и оценим факты, а не эмоции...

Свое мнение об эксперте я высказал.

Как, будучи первый раз в угодьях, ты определила, что эксперт дал собакам выйти на ток?

 

 

Только реальный дебил и теоретик - типа тебя не определит что собака вышла на ток.

[IRWS]

6 минут назад, Skitalets сказал:

Правила, какими бы они ни были, лишь выявляют полевые качества собаки, достоинства и недостатки. Вяжут собак по племенному положению и по личным предпочтениям заводчика (владельца суки).

Ведь любые правила это инструмент. Очень важно в чьих руках он находится. Уголовно-процессуальный кодекс, Воинские уставы, Конституция - совершенны? Они корректируются регулярно, сообразно современным требованиям, выглядят безукоризненными. И что? У нас все преступления справедливо расследуются и выносится справедливый приговор?  Нет преступлений в военной сфере? Не трактуется Конституция под интересы различных слоёв? Важен, так называемый, «человеческий фактор» т.е. в чьих руках находится этот инструмент.

В племенном деле аналогично. Положение есть, есть определённые требования, а на деле вяжут титул с титулом, а если ещё кобель «оттуда», это вообще вязка «элитных кровей».

Вот критическое, как ни странно, высказывание одного из активных продвиженцев иностранных собак:

«Как водится, нам непременно нужно купить за границей – не важно что и у кого. Никто не интересуется, никто не смотрит – что именно он покупает. Лишь бы было привезено из Франции, Германии, Италии. Если в год рождается 7 тысяч английских сеттеров, только в Италии 5 тысяч пойнтеров, сколько там может быть брака? Вот они и стараются его спихнуть незнающим людям. Сегодня наша страна – большой рынок для них. Если мы не будем разбираться – станем попадать в неприятные ситуации. Привозят собаку, а раз она с Италии или Франции – ее нужно скорее повязать. А какого качества от нее потомство будет – неизвестно». С.Шагинов

И ещё:

 "Есть серьезная проблема привозных собак. Очень много привозят бракованных собак, которые никуда не годятся". Акоп Асатрян

На деле так и есть. Потомство от них – лотерея, чаще всего, как показывает практика,  с плачевным концом. Только неоднократно проверив этих собак в российских условиях, применительно к нашим требованиям, при очень внимательном, грамотном подходе, можно от этих собак получить достойное потомство. Дано это далеко не каждому. Сейчас коммерция в племенном деле затмила истинные ценности. Сеттеристы, кто читает, интересуется историей отечественного охотничьего собаководства, наверняка знают, что в советские времена был период, когда оригинаторы вывозили от собак от нас.

Цитирую одного из участников племенной работы советских времён.

Я возьму на себя смелость сказать, что племенная работа с охотничьими собаками сейчас канула в лету. Я долгое время входил в секцию ирландских сеттеров при МООиР, возглавляла племенной сектор Татьяна Николаевна Кром. Когда мы составляли план вязок, я приносил ватман и по горизонтали было написано 25 кобелей – производителей, а по вертикали 40 – 50 сук. А разбиты они были по линиям, семействам и мы знали, кто что имеет в поле, в ринге, все оценки и смотрели в первую очередь родословную. Потом смотрели, что имеет в поле, а уже потом – экстерьер. И были отработаны четыре великолепных критерия отбора собак для племенной работы. Первый, основной - потомство, качество потомства; второй – качество предков, третий – полевые успехи и четвертый – экстерьер. Альтернативы этим четырем критериям я не вижу. По этим критериям отбирались собаки для воспроизводства – вот это была племенная работа. А сейчас простое размножение. Смирнов Е.Н.

Вот, упрощённо, так велась племенная работа в былые времена. Сейчас, когда произошло дробление по регионам, секциям, ведомственной и иной принадлежностям, когда вяжут «для здоровья», «жена настаивает любимицу мамой сделать», а в большинстве случаев  в расчете на лёгкий заработок, конечно же – это простое размножение. И ни при чём правила, дипломы, оценки, бонитировка. Происходит переоценка ценностей в пользу огульной монетизации всего племенного дела.

Знаете , ох, закапают меня закапают. Конечно в общем вопросе все приведенные цитаты имеют право на жизнь, реалии - пусть думает владелец суки, лишний мешок корма не помешает...... Согласна, хуже не будет. Татьяна Николаевна, Евгений Николаевич, да ИС знали, знают и понимают, не без перекосов к дальности , ну я тоже когда то свято верила в пионерию. Только когда частный разговор и подводка у ноги лучше и психика, а не скороспелость... и помню Т.Н. возмущалась, что только у двух ИС за дцать годов скорость 8 , один из них мой первый, не привозной. Про стиль, честно говорили , что отдавалось предпочтение чутью и скороспелости, это у халеричного ИС, а не стилю. Достался стильный, радуйся???? Ну что получилось то получилось. Вижу, правда, другой подход сей час, надеюсь! А наверно, я бы каждому пользователю, посоветовала бы стать экспертом, постажироваться ;)

 

[Bob]

6 часов назад, alez сказал:

В этом году история повторилась там же, но только это звучало из уст Демидова...однако теперь уже состязания начинают проводить с апреля, "на пролете". 

 

Леша,вот я курсов не заканчивал и поэтому задам вопрос ......... стою я весной на вальдшнепа - еще снег лежит и слышу бекас блеет ,он какой - токующий или пролетный ...........дупель в апреле - с 18 -25 чисел приходит и концентрируется в удобных ему местах - для чего ?? ...........что бы дальше полететь или он токовать начинает??

Експерт Демидов - наверное классный эксперт , но ты его спроси - для меня неуча, дупель в апреле - с 18 -25 чисел приходит ,а с 6 - 9 мая уже некоторые самки садятся на яйца - (это из моих многолетних наблюдений и это сто пудов верно) ..... когда у дупеля весной пролет??

[IRWS]

31 минуту назад, dug сказал:

Ну значит дождалась! Рассказать мог бы многое, но не считаю корректным комментировать "за глаза" работу ведущих и собак, тем более экспертом не был. Могу сказать, что ближе всех к току  Ленкину собаку вел я (первой) и работали по коростелям  - ну уж что было! Вторая собака работала так же по коростелям, но подобной подводки, не до ни после в жизни не видел - это было великолепно (эта собака потом выиграла чемпионат в Марково, точнее в Орехово-Зуево).  Ну вот где-то так. Уж извини!

Да и ещё: на этой карте прекрасно выступил красно-белый Федуловой, да и в этом году на командных  ставил другую Ленкину собаку - крайне слабый ветер, 9 ход, стойки с разворота, б/д, т.к 5-ка дальность и опять 1-й номер. Формально эксперт прав, но ..... . А ты  об осторожности, ковырянии и т.д.

Так, я и не комментирую работу собак, их вывели они сделали. Я говорю о том что они наработали в рамках наших правил . И о фантазии , это же какой поиск у трех с половиной собак должно было бы быть на поле 2000Х600, чтобы четвертая вернулась обратно к началу.

[vdpatrol]

56 минут назад, IRWS сказал:

.. я бы каждому пользователю, посоветовала бы стать экспертом, постажироваться ;)

Я думаю меня после пары состязаний бы отлучили====))) 

Можете тут рассказывать про тока, около тока, итд. Но я лично своей собакой разгонял эти тока, выступая первым в Виноградово. И историй таких знаю и видел не одну... 

В Ярославле на всесоюзнях мою суку наводили вечером на ток. Потому что днем не было птицы за 30 минут её поиска. "И они ещё борются за звание дома высокой культуры быта. ПОЗОР, ПОЗОР!!!" (с) 

Изменено 6 ноября, 2018 пользователем vdpatrol

[IRWS]

везет, а я вот даже не знаю, сама не захотела. И да, с тем Михал Константиновичем и некотрыми, когда частные раговоры, то есть эксперты, которые нормально относятся к ФТ и даже как то по смыслу их не отвергают. Помню слова Д.Л. Рабиновича - рано нам это. Это как раз та старая школа и есть начетчики и непрошибаемо!

Изменено 6 ноября, 2018 пользователем IRWS

[Skitalets]

1 час назад, Maxim1967 сказал:

я сеттерист начинающий, но мне было бы интересно узнать, когда и каких собак вывозили от нас ? И куда? Если в UK - тогда понятно, почему с например с английскими сеттерами там трындец )))

Поправил. Об этом писАл Сабанеев.

[vdpatrol]

Задача собаки показать на испытаниях/состязаниях свои возможности. Поиск. Стиль. Страсть. Что можно показать на току? Поиск? Стиль ползания на пузе? Остаётся только дальность... На засраном вытоптаном току... И даже тут... "фитяска".. как говорил мой друг. 

[dug]

10 минут назад, vdpatrol сказал:

В Ярославле на всесоюзнях мою суку наводили вечером на ток.

Интересно кто? Ибо по просьбе Мадины сам старым кобелем разгонял ток и близко к нему никто не работал. А там был и Викторов и Федулова. Но правда нас на тракторе не возили.

[vdpatrol]

2 минуты назад, Skitalets сказал:

Об этом писАл Сабанеев

Сергей, а что Сабанеев был известным легашатником? Заводчиком? Некрасов и Тургенев держали сеттеров. Писателями они были гениальными...А заводчиками и хозяевами.. У некрасов сеттера жрали со стола. И? 

[dug]

6 минут назад, vdpatrol сказал:

Что можно показать на току? Поиск? Стиль ползания на пузе?

Володь! Как не странно, но за все время выставления собак, а поверь это было не мало, на ток попал один раз в Марково, да и то потому, что они сами не знали о токе. Ну получила песа 685 ну и чего теперь застрелиться? Зато теперь каждый раз комиссии напоминаю, при встрече, а они вяло отбрёхиваются!

[IRWS]

2 минуты назад, Maxim1967 сказал:

нормально... а о шлаке который везут - Шагинов. Ну ладно он, он тот шлак видел, щупал, и таскал наверное. Причём, я так осторожно предполагаю, что шлак по меркам Шагинова заткнёт за пояс наших ПП и ПЧ. Тут вопрос в планке, которую ставишь при оценке работы собаки.

Вот Сергей, ты сам то этот шлак видел вживую?

Ну мой второй вывезенный ИКБС из Иралндии, Евгений Николаевич после показа попросил ему дать, типо сама не справлюсь. Угадал, собака сложная не для пользователя. Расстраивалась первое время, но дисплоз одного сустава С и нет инстинкта к размножению, компенсировал расстройство. Но это сей час лучшая моя собака для охоты.

[dug]

17 минут назад, IRWS сказал:

Но я лично своей собакой разгонял эти тока, выступая первым в Виноградово.

А вот это уже нонсенс. Разгоняют тока собакой не участвующей в состязаниях! Привет комиссии!

[vdpatrol]

1 минуту назад, dug сказал:

не знали о токе

Как бы сейчас считаю, что это не важно. Не может собака показать свои возможности по весеннему дупелю. Разогнан он, или нет... Это ограниченные места.. Профанация испытаний.. Про позор с Леной и Смирновым согласен полностью. 

Дупеля хочется-июль. Но по честному не хочется и хлопотно. Посмотрите планы состязаний. Весь май, все выходные по два три состязания в МО. С лохов денежку снять. К собакам это никакого отношения не имеет))) 

 

[IRWS]

7 минут назад, dug сказал:

А вот это уже нонсенс. Разгоняют тока собакой не участвующей в состязаниях! Привет комиссии!

Вот ты идеалист, хотя все знаешь. Но зная делаешь все по своему ;) Что нравится!

Изменено 6 ноября, 2018 пользователем IRWS

[Bob]

36 минут назад, IRWS сказал:

Ну мой второй вывезенный ИКБС из Иралндии, Евгений Николаевич после показа попросил ему дать, типо сама не справлюсь. Угадал, собака сложная не для пользователя.

Самые сложные - "нескучные"  собаки ,которые ни разу не для пользователя, в хороших руках - как правило в последствии самые крутые и добычливые охотники.