Статья Гальперина Г. о дальности чутья

[IRWS]

6 минут назад, zoom_90 сказал:

Аргументом может быть развитие спорта у людей. Например фигурное катание. Раньше там судьи давали оценки от 1 до 6 баллов, но пришло к тому, что все судьи начали ставит своим 6, а чужим 5 ли 4. Сами понимаете к чему это привело. И были вынуждены ввести более сложную систему с конкретной соимостью каждого прыжка и судья может теперь только немного снизить цифру за конкретный прыжок при некачественном исполнении. Поэтому все стало зависеть не от симпатий судьи, а от сложности программы и качества исполнения. Так же происходит и в прыжках в воду. И это правильно. И правила 81 года стоят ближе к этому, чем международный 'ексцелент, только их нужно дорабатывать и совершенствовать, чтобы они не вызывали тех вопросов, которые сейчас вызывают.

да, ну, так там получается все зависит от человеческих возможностей, природа  и другое влияющее на возможный результат, там не учитываются!!!

[kabola]

5 минут назад, zoom_90 сказал:

Аргументом может быть развитие спорта у людей. Например фигурное катание. Раньше там судьи давали оценки от 1 до 6 баллов, но пришло к тому, что все судьи начали ставит своим 6, а чужим 5 ли 4. Сами понимаете к чему это привело. И были вынуждены ввести более сложную систему с конкретной соимостью каждого прыжка и судья может теперь только немного снизить цифру за конкретный прыжок при некачественном исполнении. Поэтому все стало зависеть не от симпатий судьи, а от сложности программы и качества исполнения. Так же происходит и в прыжках в воду. И это правильно. И правила 81 года стоят ближе к этому, чем международный 'ексцелент, только их нужно дорабатывать и совершенствовать, чтобы они не вызывали тех вопросов, которые сейчас вызывают.

Вот сравнение с фигурным катанием это в точку. Там теперь все "в порядке", побеждает тот, кто сделал пять двойных и никогда не прыгал четверной, а тот кто сделал четверной, но с маленькой помаркой, тот в жопе. То же и с 81 годом у собак.

[zoom_90]

9 минут назад, Maxim1967 сказал:

Больше чем нужно ))) Мне не хватило времени на подготовку этой собаки после года охоты с владельцем. Собака могла на параллели уйти метров за 300. А это континентал, да ещё стародатская легавая.

 

И что там континенталов ограничивают 80-тью метрами?

[zoom_90]

17 минут назад, kabola сказал:

Вот сравнение с фигурным катанием это в точку. Там теперь все "в порядке", побеждает тот, кто сделал пять двойных и никогда не прыгал четверной, а тот кто сделал четверной, но с маленькой помаркой, тот в жопе. То же и с 81 годом у собак.

Это опять же недоработки, котрые со временем исправятся.

[IRWS]

1 минуту назад, zoom_90 сказал:

И что там континенталов ограничивают 80-тью метрами?

Ограничивают не метрами, а характерными  признаками, присущем породе, как константе отличия от других легавых.

[zoom_90]

21 час назад, Maxim1967 сказал:

экая вы разборчивая девушка ))) дважды ПП - и не интересен...

вот кстати о том речь то, вяжут то не баллы, не метры, и не дипломы - а собак.

Естественно для заявки на племя экстерьер тоже должен быть на высоте.

Изменено 1 ноября, 2018 пользователем zoom_90

[IRWS]

Только что, zoom_90 сказал:

Естественно для заявку на племя экстерьер тоже должен быть на высоте.

а, я где то упоминала об экстерьере? Конечно, да, но опять, взгляд на сей аспект м.ь. очень разный. Собака Ч. Мира м.б для меня совершенно неправильной в экстерьере для работы. Для меня рост кобеля ИС за 63 см = брак.

[IRWS]

11 минут назад, Maxim1967 сказал:

Лена писала не об этом вообще то...

Повторюсь, для разведения в Ирландии кроме родословных ничего не нужно. На выставку сходить для них это только для того, чтобы оформит официальный сертификат ПП по нашему, могут и не пойти он будет за ними по факту, просто у потомков без красивых буковок в родословной. И да на состязания высталяют соба, которые могут выиграть, в разведение участвуют более широкий круг собак и часто вписаться в помет от не имеющих дипломы сложнее. Я вот суку жду будет третий год и вроде уже второй выбор был, а родилась одна, не судьба.

 

[Glasha]

21 час назад, Maxim1967 сказал:

обычная практика коллективно - безответственного разведения  собачек...  ключевые слова - плановая вязка.

кстати, я состоял в секции где сейчас Гальперин со своей собачкой, где Володя zoom. Сергей Skitalec .... примерно знаю, как и что происходит в плане скрещивания собачек. В общем и целом вяжутся дипломы.

Это как сказать... просто ты и здесь, в этой секции  - "обиженный",    ведь твой кобель, даже с купленным   Д 2. никому не был интересен.    Собак - уровня     Легавые → Легавые континентальные → Курцхаар, пп. КАРО,   ты  как и некоторые другие сявки твоего   уровня, даже издалека никогда не видели, вот и не можете понять о чем речь.   Никто ни в какой секции не может заставить  меня повязать свою суку с твоим никудышным кобелем!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Мое отношение к сявкам ты знаешь...  тявкайте, ибо на другое не способны. Идущему каравану вы не сильно мешаете...

[Glasha]

4 минуты назад, Maxim1967 сказал:

Я видел разных собак. Предполагаю, что видел и лучше Каро.

Что разных - и сомнений нет...  но ковыряясь в говне, найти алмаз,  только такие как ты могут мечтать... Еще раз: даже близкого уровня не видели не понимаешь, о чем речь.

[IRWS]

10 минут назад, Glasha сказал:

Что разных - и сомнений нет...  но ковыряясь в говне, найти алмаз,  только такие как ты могут мечтать... Еще раз: даже близкого уровня не видели не понимаешь, о чем речь.

Саша, а в чем уровень то. Ну вот захожу в Тверские и что вижу - экспертов , которых я знаю, собак после кобеля Гальперина, вторых и далее мест, а я их вдоль и поперек знаю.... и здесь вариант.... Либо кобель Гальперина такой х... сорри за мой французский либо , эх экспертный корпус........ Ну извините что вижу, по данным.

Изменено 1 ноября, 2018 пользователем IRWS

[lesnik-68]

9 минут назад, IRWS сказал:

Саша, а в чем уровень то. Ну вот захожу в Тверские и что вижу - экспертов , которых я знаю, собак после кобеля Гальперина, вторых и далее мест, а я их вдоль и поперек знаю.... и здесь вариант.... Либо кобель Гальперина такой х... сорри за мой французский либо , эх экспертный корпус........ Ну извините что вижу, по данным.

Елена 

Это безисходность....Вас послушать вместе с другими товарищами.... жить не хочется.....

кругом одно гавно...от собак до экспертов.

вы ездили в Европу смотрели породу а владее обратно гавном.....где ваши выводы ? То есть понимаю чем владею .... Или у Вас хорошие а остальные никудышнее? Я не понимаю тонкости ваших мыслей.......

переведите тогда на нормальный язык.... и ответьте , Ваши собаки это эталон или попахивают?

 

[Glasha]

15 минут назад, IRWS сказал:

Саша, а в чем уровень то. Ну вот захожу в Тверские и что вижу - экспертов , которых я знаю, собак после кобеля Гальперина, вторых и далее мест, а я их вдоль и поперек знаю.... и здесь вариант.... Либо кобель Гальперина такой х... сорри за мой французский либо , эх экспертный корпус........ Ну извините что вижу, по данным.

Лен, какая-то речь у тебя сегодня опять сбивчивая...   ничего не понял.

[IRWS]

Ход мыслей!!!! А он очень прост! Не, не я там где то выше написала, без относительно к конкретной собаки. Но есть одна правда и она подтверждается, что завозные собаки так или иначе по нашим правилам подтверждают свои качества, а вот нашего разведения, не... Хотя сама схема проверки типична,  может быть, дляё нас не характерна парное выступление.

Ну и так мое обратное г..... по правилам 81 имеет 4 Д2 от 82 до 84 б, прада есть пару трешек и б,д-76 балов.

[IRWS]

7 минут назад, Glasha сказал:

Лен, какая-то речь у тебя сегодня опять сбивчивая...   ничего не понял.

Так удобно не понимать?

 

[lesnik-68]

42 минуты назад, Maxim1967 сказал:

Перевожу... на фоне унылого говна любая относительно нормальная собака будет выглядеть как звезда. Я уж не знаю, какими рулетками намеряли чутьё Каро - но думаю всё это притянуто за уши. Причём поверь - я это видел. Ну - я это говорил тебе собственно. 

А вот если посмотреть трайлы - то там действительно что то получит лишь собака - реальный охотник. И я это тоже видел.

Максим.

у нас на форуме был товарищ Родион, владелец породы; большой Мюстлюндер.

я видел эту собачку в работе. Щенка он привёз с Германии по письменному разрешению на вывоз.

так вот я к чему.... Он ее тут натаскал и потом поехал в Германию на чемпионат этой породы ....

у них тесты... охоты полноценной нет. И завоевал там кубок чемпиона..... вот это я понимаю достижение...

Почему статья Гальперина переросла в обсуждение трайлов мне тоже непонятно....

одна из разновидностей собачьих испытаний и не более....

есть как тут писали фигуристы а есть конькобежцы.... и то и это на коньках в нашем случае с собаками))))

исписали почти сто страниц а все остались при своём мнении.)))))

[lesnik-68]

13 минут назад, Maxim1967 сказал:

И что интересно, собака г-жи Нестеренко по ПЕРЕПЕЛУ, весеннему, бегущему - получает Д2 )))  Причём в прошлом лишь году я узнал, как она этот Д2 получила - человек видел своими глазами это )))

Максим если есть свидетели нарушений экспертом правил состязаний, то на это есть квалификационная комиссия которая довольно жестоко наказывает за такие нарушения... ,а это...., раз смолчали то согласны))))

пс

по мне лучше наши правила усовершенствовать, просто устали все от реформ и революционных решений))))

 

13 минут назад, Maxim1967 сказал:

я нихрена не понимаю этого достижения )

Победить в Германии на родине породы это очень не плохо))))

кстати Родион сейчас живет в Крыму)))))

Изменено 1 ноября, 2018 пользователем lesnik-68

[zoom_90]

1 час назад, Maxim1967 сказал:

У Гальперина хотя бф на фото вальдшнеп есть - а в твоё сельпо в очередной год его опять не завезли... Печалька... Или собаки говно? Я думаю именно это.

Вот, Макс, как ты отвергал фотки Гальперина, а теперь и они пригодились.

[Bob]

25 минут назад, lesnik-68 сказал:

Максим если есть свидетели нарушений экспертом правил состязаний, то на это есть квалификационная комиссия которая довольно жестоко наказывает за такие нарушения... ,а это...., раз смолчали то согласны))))

 

Жень ,хватит прикидываться...кому надо все прекрасно знают где и как обилетить свою собаку ........и успешно обилечивают , а Д3 или Д2 - лишь цена вопроса

[lesnik-68]

5 минут назад, Bob сказал:

Жень ,хватит прикидываться...кому надо все прекрасно знают где и как обилетить свою собаку ........и успешно обилечивают , а Д3 или Д2 - лишь цена вопроса

Сереж я не знаю как у Вас но у нас не прокатит за деньги....

да и как? В крайний раз четыре эксперта которые практически впервые встретились и все из разных городов плюс стажеры ))))

наоборот кубок уехал в беларусь а наша собака с 93 или 94 балла с Д-2 осталась из-за подачи1 балл недобрала...

а победитель с 82 баллами  Д-1!!! Все честно было... 

а кузницу чемпионов ))))я знаю о ком ты говоришь.... но нашей породы там практически нет....

[zoom_90]

11 часов назад, Maxim1967 сказал:

а по мне, лучше пусть судят люди - заводчики, которые занимаются собаками, которые понимают в собаках, и которые что то добились со своими собаками не по замерам метров чутья, а по реальным качествам собак , которые работают  как реальные собаки - а не пельмени с ушами.

Сами говорите, что у нас таких нет.

[vdpatrol]

19 часов назад, zoom_90 сказал:

Это опять же недоработки, котрые со временем исправятся.

Утопия. Никто ничего менять и исправлять не будет. Потому, что тем кто имеет рычаги, чтобы поменять, это не нужно- их все устраивает. А тем кто хотел бы поменять-не дадут. 

Читаю тему и  для меня она дышит безысходностью. Ну может так и должно быть, если правила собачьи пишут бухгалтер, а развивают и совершенствуют-химик, токарь, пекарь, племенным делом ведают  "кинологи" закончившие курсы, и зачастую не вырастившие ни одной толковой собаки, а охотничьим хозяйством страны руководят манагеры, не знающие охоты.

 

[zoom_90]

40 минут назад, vdpatrol сказал:

Утопия. Никто ничего менять и исправлять не будет. Потому, что тем кто имеет рычаги, чтобы поменять, это не нужно- их все устраивает. А тем кто хотел бы поменять-не дадут. 

Читаю тему и  для меня она дышит безысходностью. Ну может так и должно быть, если правила собачьи пишут бухгалтер, а развивают и совершенствуют-химик, токарь, пекарь, племенным делом ведают  "кинологи" закончившие курсы, и зачастую не вырастившие ни одной толковой собаки, а охотничьим хозяйством страны руководят манагеры, не знающие охоты.

 

Да. честно говоря я даже не знаю с какого конца подойти, чтобы провести какие-либо изменения. Наверное даже даже группе экспертов будет тяжело внести изменения.

[zoom_90]

8 минут назад, Maxim1967 сказал:

и поэтому пусть собачек обилечивают бухгалтера, которые могут только метры насчитать? ))) Для которых поиск собаки - это "челнок" 40-80 ? )))

Но он хоть и бухгалтер, но должен быть как минимум экспертом. А в Трэйлах все профессионалы?

Изменено 2 ноября, 2018 пользователем zoom_90

[zoom_90]

13 часов назад, Maxim1967 сказал:

я выложил фотки с 14-ю вальдшнепами стародатской легавой - чё ты смолчал, на мой вопрос не ответил ? Есть у меня фотки с вальдшнепами моего первопольного Райта, выложить? Дипломов не было. чутьё тоже никто не мерял.

Как дети малые, дальности, метры, секции... От кинологии это - как до Китая раком.

Ты плохо смотрел. Я оставлял отзыв на эту фотографию.