Статья Гальперина Г. о дальности чутья

[Jarok]

Американское видео порадовало, спасибо, поржал! Нужно в олимпийский комитет идею закинуть, чтоб в сборную по спортивной ходьбе легашатников набирали! Пипец, это же какие ноги нужно иметь, чтоб хотя бы час за собакой так носиться!

Рассуждения у вас по сути между половиной дня в объятиях Матвеевны-уборщицы и всего одним часом, но с ... реально красивой бабой. Странно, но Матвеевна побеждает, потому что МНОГО!

Извращенцы ?

Изменено 21 сентября, 2018 пользователем Jarok

[Маэстро]

21 минуту назад, lesnik-68 сказал:

 

вот дописал ты пост а главного так и не понял...

 

Так тебя, дурачка,  понять только Глаше дано. Ибо он такой же дурачек.

Все, пока не скатился до вашего уровня заканчиваю этот бессмысленный диалог. Сдается мне вы заразные. Чувствую- общаюсь с тобой и по тихоньку тупею!)))

[lesnik-68]

1 минуту назад, Maxim1967 сказал:

А у меня вот за собаководство в общем не болит душа ))) А вот за своих не то чтобы болит - а как то чёто думаю про них )))

Нефига за собаководство болеть, оно и без тебя больное )))

Макс я за вливание новых кровей но кто может влить крови в РОС или РПГ или Лайки?

это наше разведение. А вот в легавые породы .... тут Фантазия безгранична...

[lesnik-68]

2 минуты назад, Маэстро сказал:

Так тебя, дурачка,  понять только Глаше дано. Ибо он такой же дурачек.

Все, пока не скатился до вашего уровня заканчиваю этот бессмысленный диалог. Сдается мне вы заразные. Чувствую- общаюсь с тобой и по тихоньку тупею!)))

Да ты и был тупой всегда....))) не растраиваться если что))))  как научишь свою собаку хоть чему то по фт так заходи других поучить чудик

[Corax]

27 минут назад, Maxim1967 сказал:

Уже выкладывал, вот многодипломный сеттер, и бездипломный мой курц в натаске

Как сеттер куропатку не спорол -то?   Такое бывает, но странно, что собака с дипломами не чует куропатку в 5 метрах. Может не знает ее и всегда на что-то другое охотилась?  У меня такое было с вальдшнепом, уже по дупелю, куропатке охотилась, а вальдшнепа спарывала. Я думал чутье плохое. Но потом на тяге подстрелил пару, подранка ей кинул к ногам.   И чутье появилось))) Но если есть вальдшнеп и какая-то другая дичь рядом, всегда переключится на другую. Не любит их. Даже кости и головы их не ест. Хотя пищевик страшный. 

Изменено 21 сентября, 2018 пользователем Corax

[Corax]

9 минут назад, Maxim1967 сказал:

смотрите на ПОИСК собак.

Сеттер двигается нормально, точно достаточно чтоб причуить ее оттуда, да еще с 3х попыток.  Объясните, что там не так.

А вообще чутье не всегда работает понятно нам. У меня собака часто делает стойку, когда я подхожу и посылаю, делает большой круг и начинает как бы загонять ее на меня. Но ветер идет уже от нее, но она как-то точно знает где птица и куда движется. Хотя по идее она не должна ее оттуда чувствовать... 

Изменено 21 сентября, 2018 пользователем Corax

[lesnik-68]

5 минут назад, Maxim1967 сказал:

возьми да влей, делов то....Можно стенать по поводу "собаководства", флагами махать - а можно что то сделать.

 

ага... чёто не вижу я фантазии в наших секциях - бодяжим то что есть, главное чтоб двушечки были... Беспонтовый разговор.

Неее Макс... давно бы влил своим кобелем через РКФ .... и щенки бы имели рорс ...

но что делать с совестью?  Я знаю возможности моей собачки... и крови там чемпионов...

но !!! Всё-таки есть правила и я не имею права взять на себя такую ответственность и решать единолично хоть и могу.

хотя чутьё  вот без преувеличений у неё выше среднего... но это мое мнение и конечно предвзятое))))

 

[Corax]

7 минут назад, Maxim1967 сказал:

То что Вы описали - подводка с обходом. к чутью отношение не имеет.

Это да, когда птица сразу взлетает. Но бывает, что она смещается и собака явно чувствует ее и вносит поправки.  Иногда может еще одну стойку сделать оттуда, понять куда она сместилась и подвести уже в другое место.  И это с поветреной стороны. 

Чутье надо как-то  оценивать...  Пусть профи решают как,  это основная оценка легавой.

 

 

Изменено 21 сентября, 2018 пользователем Corax

[Corax]

4 минуты назад, Maxim1967 сказал:

чутьё можно косвенно оценивать через работу собаки - поиск и отработка птицы. Вот и всё. Без метров и сантиметров - это от лукавого.

Согласен, так наверное лучше всего. В идеале по дикой птице в естественных ее местах обитания. Но дистанцию все же надо оценить))) А то будет как на Вашем видео, где курц сработал на 15м , а сеттер пропустил. В другой раз сеттер может встать так на 5м.  Но по чутью он не должен получить в ровень с тем курцем.

Изменено 21 сентября, 2018 пользователем Corax

[Вава]

Про оценку чутья. Сделаю перепост ответа питерскому любителю подмен в правилах 81 года: 

 

 

 Сообщение от ОДЗ 

Итак,
чутьё: 10 + 10 + 5 = 25 баллов;
поиск + стиль: (10 + 10) + (5 + 5 + 5) = 35 баллов.

Не так))))

Работа под птицей: 

1. Дальность стойки/потяжки - 10
2. Точность указания места взлета птицы - 10
3. Положение головы собаки при отработке запаха - 5
4. Дальноть, прямолинейность, уверенность, четкость потяжки - 5
5. Уверенность, твердость стойки - 5
6. Быстрота, уверенность, точность подводки - 10 
6. Стиль стойки - 5
7. стиль потяжки/подводки - 5

Итого: 55 баллов на работу под птицей, которая уже найдена!!!, где, кроме стойки, предлагаемые к оценке проходные параметры во многом зависят от случая и от степени порочности собаки, если брать параметр "дальность". Как правило, чем дальше стоит, если можно стать ближе, и, как следствие, длинно подводит, чем дальше тянет, прежде чем стать, тем порочнее легавая по мозгам. 
Оценки чутья в этих баллах нет. Вас обманули)))))) 

А вот в баллах ниже оценка чутья должна быть, но они не проходные: 

Поиск птицы или чутье: 

1. Быстрота поиска -10 
2. Манера поиска - 10
3. стиль хода- 5 

Итого: 25

Изменено 23 сентября, 2018 пользователем Вава

[Вава]

Ролики с "классиков" тяжелы для восприятия неподготовленным разумом. Это чисто итальянская фишка. Итальянцы на классиках развлекаются в межсезонье - кайфуют от стиля своих легавых. На классиках главное стиль и идеальная правильность поиска. Это по сути шоушное мероприятие, не имеющее никакого племенного статуса и игнорируемое многими серьезными трайлерами. Единственно, на Кампо Феличе, они могут пустить собак в качестве презентации Чемпионов, которые преуспели на трайлах в течение года. 

Цель этого мероприятия - популяризация легавой собаки. Это что-то типа выставки трайлеров. Трайлер получает свое звание на трайле охотничьего или большого поиска.  Эти мероприятия проводятся только по дикой птице и там оценивается весь комплекс.

Corax, ответьте коротко. Ваша легавая сможет так искать? У нее хватит для этого ее чутья? 

 

 

 

 

[Вава]

Еще раз напишу.

 

По 81 году оценка чутья напрямую  не производится и там выигрывают не самые чутьистые собаки.  Требования к чутью по 81 году крайне низкие, отсюда деградация легавых, эволюционирующих в системе 81 года.

Почему низкие требования? 

1. По графе "Чутье" с ее делениями на три параметра оценка чутья не производится.  Два параметра с проходными баллами зависят от случая вдобавок первый - еще и от степени порочности собаки по мозгам, а третий относится к стилю.

2. Требования к поиску в правилах 81 года крайне низкие и они не содержат проходных баллов, в то время как именно поиск характеризует чутье.

3. В правилах  81 года допускаются грубейшие ошибки по чутью, а именно: пропуск, спор, толчок.

Повторюсь. С оценкой чутья по 81 году вас обманули)))))) 

Изменено 23 сентября, 2018 пользователем Вава

[Матерый]

2 часа назад, Вава сказал:

Ваша легавая сможет так искать?

По видео- "обкуренные" какие то  , такое впечатление, что год на цепи сидели.

Зачем такой большой челнок и скорость? Ну ладно в голом поле, а если большая трава?

Интересно, на сколько минут, такого поиска (работы) хватает таких легавых? Есть в этом какая то чумоватость. Не "пинайте", просто спросил.

[Вава]

32 минуты назад, Шайтан сказал:

Зачем такой большой челнок и скорость?

Чтобы больше обыскать и быстрее найти.

32 минуты назад, Шайтан сказал:

Ну ладно в голом поле, а если большая трава?

А че не сугробы? ))))  Вопрос был о максимуме, а не о минимуме.. Сократить поиск можно, расширить сложно, а точнее невозможно без потери его качества. Ну а так много всяких "если" можно придумать) 

32 минуты назад, Шайтан сказал:

Интересно, на сколько минут, такого поиска (работы) хватает таких легавых?

Это самые выносливые легавые собаки. Топ. Эталонная группа. До получаса они могут идти таким образом не снижая темпа. 

 

32 минуты назад, Шайтан сказал:

Есть в этом какая то чумоватость. Не "пинайте", просто спросил.

Или величие. Как посмотреть. 

Изменено 23 сентября, 2018 пользователем Вава

[Матерый]

Спасибо Вава.

[Вава]

4 минуты назад, Шайтан сказал:

Спасибо Вава.

Да не за что. Кайфаните: https://www.facebook.com/allevamentodivaldichiana/videos/467206927095793/UzpfSTEwMDAwMzU0MTk1MDU2MToxNzAxMjc5MDcwMDAwMTQy/

 

[Вава]

И вот еще. Если это видео человека не вштыривает, то я убежден, что человек не охотник и не легашатник.) Меня вштыривает, хотя я не люблю сеттеров))) 

 

 

 

 

[Матерый]

3 минуты назад, Вава сказал:

Кайфаните:

Красиво и то и то! Чуть в "брэйк" не пустился.  Не по делу я влез, так, от скуки. Не лежит душа к охоте с легавыми (каждому свое), в приоритете лайки и гончие.

[Corax]

3 часа назад, Вава сказал:

Corax, ответьте коротко. Ваша легавая сможет так искать? У нее хватит для этого ее чутья?

На это почти невозможно ответить коротко. Зависит от того какая птица и есть ли она вообще))) На видео ничего не нашли. Та же куропатка может спокойно тусоваться под ногами ничего не подозревающих ведущих.  От погодных, условий местности, температуры воздуха итп. Моя собака будет так носиться, если обазартится и поймет, что идет реальная охота В жару ее хватит мин на 5)))  поздней осенью до часа с небольшими передышками на стрельбу по тому что нашли.  Либо если просидит пару суток на диване, без нормальных прогулок)))   То что в условиях, как на видео она причует на любом ходу куропатку это точно. Коростеля в траве вряд-ли, вальдшнепа тоже.  50/50 

Причем если климат жаркий, после бешеного галопа   собака (любая собака) очень плохо восстанавливается. То есть если собака так ищет постоянно, то охотится вы с ней будете по 10-15 мин в день летом.  В наших местах это неприемлимо. Птицы не так много и местность сильно пересеченная.  Мне не нравятся тут собаки спринтеры. По складу своего ума , нервной системы ИМХО в МО подходят собаки, которые умеют рассчитывать силы на много раундов.  Отдать все силы в первые минуты, хорошо на соревнованиях, либо в условиях идеальных. Когда подьезжаешь на машине к "футбольному полю" с кучей дичи и через пол часа уезжаешь.  На охоте, особенно многодневной, с такой собакой вы будете похожи на водителя за рулем шоссейного гоночного мотоцикла в буреломе и говнах)))

Сама скорость хода  не показатель чутья.  Это темперамент.  И справляться с ним вам придется не только в поле, но и дома и во время прогулок по парку. А если кто в квартире многоэтажного дома с такой собакой живет. То мне их обоих искренне жалко. Или тут есть наивные кто думает, что эти собаки так бегают только по полям, а дома и на прогулке спокойные и ходят по струнке?)))      

[Вава]

4 минуты назад, Шайтан сказал:

Красиво и то и то! Чуть в "брэйк" не пустился.  Не по делу я влез, так, от скуки. Не лежит душа к охоте с легавыми (каждому свое), в приоритете лайки и гончие.

Гончие - первые мои охотничьи собаки. Последнюю отдал в 2010 наверное..  а лайками, будучи директором хозяйства, я занимался до недавнего времени. В целом лет так 20)))) В прошлом году завязал я с охотхозяйством и с лайками. Но к гончим может еще и вернусь)  жив если буду)))) 

[Матерый]

Вава- только добра!!! Солидарен с потом Александра.

[Вава]

26 минут назад, Corax сказал:

На это почти невозможно ответить коротко. Зависит от того какая птица и есть ли она вообще))) На видео ничего не нашли. Та же куропатка может спокойно тусоваться под ногами ничего не подозревающих ведущих.  От погодных, условий местности, температуры воздуха итп. Моя собака будет так носиться, если обазартится и поймет, что идет реальная охота В жару ее хватит мин на 5)))  поздней осенью до часа с небольшими передышками на стрельбу по тому что нашли.  Либо если просидит пару суток на диване, без нормальных прогулок)))   То что в условиях, как на видео она причует на любом ходу куропатку это точно. Коростеля в траве вряд-ли, вальдшнепа тоже.  50/50 

Причем если климат жаркий, после бешеного галопа   собака (любая собака) очень плохо восстанавливается. То есть если собака так ищет постоянно, то охотится вы с ней будете по 10-15 мин в день летом.  В наших местах это неприемлимо. Птицы не так много и местность сильно пересеченная.  Мне не нравятся тут собаки спринтеры. По складу своего ума , нервной системы ИМХО в МО подходят собаки, которые умеют рассчитывать силы на много раундов.  Отдать все силы в первые минуты, хорошо на соревнованиях, либо в условиях идеальных. Когда подьезжаешь на машине к "футбольному полю" с кучей дичи и через пол часа уезжаешь.  На охоте, особенно многодневной, с такой собакой вы будете похожи на водителя за рулем шоссейного гоночного мотоцикла в буреломе и говнах)))

 

Я могу ответить за Вас коротко., если Вы не можете. Да Вы и не ответили.  Ваша собака не сможет так искать как Носфератус. У нее не хватит  ни физических возможностей, ни психических.. ни чутья. 

И на то, что Вы написали, я могу  ответить тоже коротко: это демагогия. Вы не знаете ничего про этих собак, поэтому и разводите демагогию

26 минут назад, Corax сказал:

Сама скорость хода  не показатель чутья.  Это темперамент.  И справляться с ним вам придется не только в поле, но и дома и во время прогулок по парку. А если кто в квартире многоэтажного дома с такой собакой живет. То мне их обоих искренне жалко. Или тут есть наивные кто думает, что эти собаки так бегают только по полям, а дома и на прогулке спокойные и ходят по струнке?))) 

Сама по себе быстрота и манера поиска - показатель чутья.  Мне не надо рассказывать про то, как я буду с этими собаками справляться. Рядом со мной сейчас валяется  собака, в свое время входившая в тройку лучших сук в большом поиске. Она спокойна и совершенно незаметна в быту. Более того, все лучшие охотники в быту совершенно незаметны. А эти собаки -  выдающиеся охотники. 

Изменено 23 сентября, 2018 пользователем Вава

[Вава]

Да, Corex, чтобы Вы меня не переспрашивали, почему я считаю написанное Вами выше демагогией, просто  сообщу, что я с Чемпионкой Европы в Большом Поиске 2009 года охотился в Нормандии по вальдшнепу. Более того, ее там вполне успешно выставляли на состязаниях по этому виду.   

[Corax]

45 минут назад, Вава сказал:

я с Чемпионкой Европы в Большом Поиске 2009 года охотился в Нормандии по вальдшнепу. Более того, ее там вполне успешно выставляли на состязаниях по этому виду. 

Юг Франции? У них там еще не запретили ходовую охоту?))) В Германии например уже все... Только котлом. Как и во многих европейских странах.  Возможно и породы немецких легавых скоро начнут подстраиваться под данные условия (вернее уже начали). Вы мне пытаетесь доказать, что чемпионские собаки это отличные охотники. Я отлично понимаю, что выдающиеся собаки хороши везде.  Выдающиеся собаки по правилам 81г  тоже хорошие охотники.  

А вот какие собаки подойдут лучше для чисто наших охот в России? Логично,  что подготовленные по нашим правилам и для нашей местности и характера охот. 

58 минут назад, Вава сказал:

Сама по себе быстрота и манера поиска - показатель чутья

Не верю в это. Полно пород собак, которые по меркам легавых вообще не бегают и ищут медленней или быстрей. А обладают самым разным чутьем.  Я видел даже толстого лабрадора, который искал супер медленно, но показывал просто чудеса чутья и прочих качеств. Сомневаюсь, что легавая сможет повторить такое.  И что из этого?  Надо быть толстым и спокойным что бы чутье было хорошее?))) 

Скоростная легавая с плохим чутьем так и будет носиться и часто спарывать (не видели таких что-ли?).  А чемпионская быстрая легавая  бегать и находить. Вот и все.

Логику в Ваших словах я вижу только в том, что. Типа собака с плохим чутьем, ей сложно разобраться в запахах и поэтому она тормозит. А с хорошим чутьем может разогнаться по полной. Возможно, отчасти в этом есть правда. Но этого не достаточно что бы все поставить на скорость поиска. Вон постами выше Максим скидывал ролик, где две собаки. Одна ищет быстрей и не может найти куропатку в 5 м, а вторая не так быстро но встает на 15м... 

             

Изменено 23 сентября, 2018 пользователем Corax

[Вава]

1 минуту назад, Corax сказал:

Юг Франции?

Север. Но я и на юге Франции охотился с этой собакой.

 

2 минуты назад, Corax сказал:

У них там еще не запретили ходовую охоту?)))

Нет. У них добывают свыше миллиона вальдшнепов, охотиться на которого без собаки запрещено. Для сравнения у нас добывается около 200 000 разными способами.. Самая популярная легавая для этой охоты во Франции - английский сеттер. В качестве производителей вальдшнепятников используются собаки большого поиска, в частности те, которых Вы видите в выложенных мною роликах.