Статья Гальперина Г. о дальности чутья

[Маэстро]

Да какая разница от начала потяжки или от стойки, если потяжки не было? В любо случае меряют длину стойки+длину потяжки (если была). Но никак не дальность чутья. Для того чтобы измерить дальность необходимо две известные  точки: место, где собака прихватила запах от конкретной птицы и место где в этот момент находилась сама птица. Ни одна из них на испытаниях 81г. точно не известна!

Изменено 11 сентября, 2018 пользователем Маэстро

[Вава]

16 минут назад, wasli65 сказал:

33 минуты назад, zoom_90 сказал:

А кто вам сказал, что будут мерять от стойки?

А кто вам сказал что потяжка обязательна

Не обязательна, но за ее отсутствие  баллы лупанут вниз.. Без потяжки рекомендовано ставить 2-1 балла в таблице.. Не ясно почему 2 или один, если потяжек не было, но такое..

Еще момент. Предлагается ценить потяжку на след! Более того, чем длиннее потяжка, тем лучше.. 

"Высшим баллом оценивается потяжка дальняя, отчетливая, уверенная, прямолинейная, постепенно замедляемая при приближении к птице или месту ее свежей сидки"..

 Длинно в место сидки...Это зачем такое? В надежде встретить там птичку? То есть потяжка согласно правилам 81 года не с целью блокировать птицу производится.. Так по найденной птице тянет согласно правилам собака или кто его знает? А как же они  метры считают, если даже согласно правилам она может тянуть и на след и к птице? Как эксперту привидится? 

Изменено 11 сентября, 2018 пользователем Вава

[wasli65]

3 минуты назад, Вава сказал:

Без потяжки рекомендовано ставить 2-1 балла в таблице.

Так баллы за потяжку как проходные не учитываются, на четыре бала общий ниже будет,делов то.

[Вава]

1 минуту назад, wasli65 сказал:

Так баллы за потяжку как проходные не учитываются, на четыре бала общий ниже будет,делов то.

Это как посмотреть или посчитать)))) потяжка  то в правилах 81 года дважды оценивается.. В графе "дальность чутья" и в графе "потяжка". Напомню, что длина потяжки влияет на оценку по графе "дальность чутья", а там проходные баллы))

[wasli65]

2 минуты назад, Вава сказал:

Это как посмотреть или посчитать)))) потяжка  то в правилах 81 года дважды оценивается.. В графе "дальность чутья" и в графе "потяжка". Напомню, что длина потяжки влияет на оценку по графе "дальность чутья", а там проходные баллы))

Нв итоговую конечно влияет, но в дальности ее нет,отдельным элементом есть и в типичности стиля есть ,но по ним минимальных баллов нет,от стойки покажет 20метров,как бы на дальночута может претендовать.

[Маэстро]

7 минут назад, wasli65 сказал:

от стойки покажет 20метров,как бы на дальночута может претендовать.

Надрессируешь, конечно покажет)))

[Вава]

Тут еще момент. Давайте допустим, что представление составителей правил 81 года о легавой во всех положениях верно. Согласно правилам "Параллели поиска собаки должны отстоять одна от другой на расстоянии возможного причуивания"  .  Получается, что собака с чутьем на Д.2 (напоминаю, что мы верим составителям правил и речь, действительно, идет о способности причуивать дичь) , будучи пущенной в поиск,  должна ходить в поиске дупеля на параллелях глубиною минимум 12 метров.. Ну вот она ходит на таких параллелях, делает одну вторую, а от третьей параллели дупель находится в одном метре.... Со второй она причуять не шмогла (дальность то у нее на Д.2 , на пределе, а с третьей смогла но стать надо было без потяжки,  в упор))) И так три раза)))) Ну два раза спорола))) Ну потянула метра три.. один раз.. без диплома? А дальность то на д. 2, если в параллелях мерить)))))

 

Изменено 11 сентября, 2018 пользователем Вава

[wasli65]

2 минуты назад, Маэстро сказал:

Надрессируешь, конечно покажет)))

Так там это не возбраняется,оценивается тандем(один ведун с питера сказал).

[Вава]

12 минут назад, wasli65 сказал:

Нв итоговую конечно влияет, но в дальности ее нет,отдельным элементом есть и в типичности стиля есть ,но по ним минимальных баллов нет,от стойки покажет 20метров,как бы на дальночута может претендовать.

Как нет? "При определении дальности чутья суммируется расстояние, пройденное собакой на потяжке,"

[Вава]

16 минут назад, wasli65 сказал:

 в типичности стиля есть 

даже трижды))) 

Изменено 11 сентября, 2018 пользователем Вава

[wasli65]

1 минуту назад, Вава сказал:

Как нет?

А при ее отсутствии меряют от стойки, и отсутствие потяжки не препятствует расценке(у них так написанно).

[Вава]

Только что, wasli65 сказал:

А при ее отсутствии меряют от стойки, и отсутствие потяжки не препятствует расценке(у них так написанно).

Это да. Но если она есть, то ее оценивают по длине как и в соответствующей графе. 

[wasli65]

1 минуту назад, Вава сказал:

Но если она есть,

Если есть то хорошо,ну а на нет суда нет,значит дважды,а если подводка была "прямолинейная и споднятой головой",то и тройку баллов отспорить можно,ну или руку пожать,если подадут.

[Вава]

8 минут назад, Maxim1967 сказал:

и кстати да )))

меня всегда как то напрягала фраза про ширину между параллелями на "расстояние возможного причуивания" ))) 

имхо тут показательно - действительно собачка рассматривается как прибор - есть у неё параметр "возможного причуивания" - и она херачит по программе )))

Ну там абсурд получается.. "Дальночут" у них ходит "чемпионским челноком" глубиною 2-3 метра.. При этом они усираются доказывают, что с "дальним чутьем" собака обыщет быстрее, чем с "коротким", так как может ходить на глубоких параллелях.. Так  какого хера "дальночут" у вас строчит под ногами?

Изменено 11 сентября, 2018 пользователем Вава

[wasli65]

Только что, Вава сказал:

"Дальночут" у них ходит "чемпионским челноком" глубиною 2-3 метра..

Тоже озадачило.Но может так на дрессировку проверяют.

[Вава]

ну и вы представьте "дальночута", который умудряется пороть птицу на  "чемпионском челноке", ищущего на параллелях с глубиною намерянного ему чутья))) вот Ист Вест Севостьянова прям вижу как по 40 метров открывает)))))))))  

[zoom_90]

1 час назад, wasli65 сказал:

А кто вам сказал что потяжка обязательна?

Я говорю о случае, когда есть потяка. Когда ее нет, значит нет.

[Вава]

5 минут назад, wasli65 сказал:

Тоже озадачило.Но может так на дрессировку проверяют.

Вообще-то, они должны лупить баллы вниз за манеру поиска. Они там тоже не проходные, но тем не менее.. Но этого никогда не происходит, а если верить питерскому гуру, то еще и предъявят ведущему, что он не задрессировал под показ дальности..  )) 

[zoom_90]

6 минут назад, Вава сказал:

ну и вы представьте "дальночута", который умудряется пороть птицу на  "чемпионском челноке", ищущего на параллелях с глубиною намерянного ему чутья))) вот Ист Вест Севостьянова прям вижу как по 40 метров открывает)))))))))  

Чемпионский челнок, как мы уже говорили до этого- самый мелкий челнок.

[Вава]

1 минуту назад, zoom_90 сказал:

Чемпионский челнок, как мы уже говорили до этого- самый мелкий челнок.

Я и говорю. А по идее правил чемпионским должен быть челнок глубиною 18 метров и более по дупелю))) 

[Вава]

Вот как Вы себе представляете поиск шириною 40-80 метров и с чемпионскою глубиною свыше 18 метров?)))))))) Это правила 81 года, если их читать как написано)))))) 

Изменено 11 сентября, 2018 пользователем Вава

[Bob]

8 минут назад, zoom_90 сказал:

Чемпионский челнок, как мы уже говорили до этого- самый мелкий челнок.

Ну да в хороших угодьях - просто песня и сапоги опять же чистые. Володь ,вся ваша беда в том ,что собаки у вас - не для охоты результативной и искать они не умеют сами ,потому как вы их в мелкие челноки и рамки на 40 -60 в одну сторону забили и полностью лишили инициативы в поле    ,а для того что бы доказать "дяде Васе" - здесь и сейчас ,что по понятиям 81г. их необходимо вязать

Изменено 11 сентября, 2018 пользователем Bob

[Вава]

18 минут назад, Bob сказал:

 ,потому как вы их в мелкие челноки и рамки на 40 -60 в одну сторону забили и полностью лишили инициативы в поле

а поэтому они и не понимают как собака может не пропускать и не пороть.. У них собака задрессирована и чутье у нее по большей части отключено или включено, но не на птицу, а на фон.. .. отсюда и ошибки.. Давно обратил внимание на состязаниях во Франции, на монопородке гордонов,  как один  шотландец, проходя перед ведущим, на этом отрезке терял концентрацию в поиске.. Сработал на краю, но потом, как я и предполагал, спорол перед ведущим, так как был полностью отключен от поля и включен на ведущего.. ДА еще при его подходе у этого ведущего  все собаки ложились на стойке, а некоторые и сразу ..У гордона допускается лежачая стойка, но все-таки нежелательна... ВОт те и дрессировки.. Легавая должна искать инициативно, а по 81 году ищет ведущий.. Поэтому и любят они ток, да манок... Это не испытания легавых - это игры в дальность с уважаемыми на уважение)))) 

Изменено 11 сентября, 2018 пользователем Вава

[zoom_90]

3 минуты назад, Вава сказал:

Вот как Вы себе представляете поиск шириною 40-80 метров и с чемпионскою глубиною свыше 18 метров?)))))))) Это правила 81 года, если их читать как написано)))))) 

Да, при такой глубине  челнока собака  с реальным чутьем в 25 метров в среднем будет зачуевать птицу на расстоянии 16 метров. Поэтому имея чутье на Д1, может больше Д2 никогда не получить.

[Вава]

15 минут назад, zoom_90 сказал:

Да, при такой глубине  челнока собака  с реальным чутьем в 25 метров в среднем будет зачуевать птицу на расстоянии 16 метров.

Почему причуивать с 16, если чутье на 25 метров? Извините. Написано чутье 25, значит должна чуять на 25)) 

Я напомню. что у Жульчияра Тучина чутье 37 метров, а у Ист Вест Севостьянова - 44 метра.. ))))

Вы до сих пор верите в дальность? Или просто по инерции??))) 

Изменено 11 сентября, 2018 пользователем Вава