Выбор щенка легавой для охоты

[sobach]

10 минут назад, Hunter21 сказал:

А вы попробуйте с дворнягой найти птицу, это будет равносильно тому что карандашом гвоздь забить. В принципе можно, но очень сложно. Потом, как должна работать любая порода собак вовсе ни для кого не секрет. С этого обычно и начинают, хотя иногда бывают сильно удивлены, что на деле все может быть не так, как они думали и как о них писали.

Пробовала и что? Голову пойманному перепелу сворачивал на раз, не дожидаясь выстрела...Потом не забывайте. что есть помеси сеттеров с поинтерами  (дропперы) и т.д. и работают...А если почитать интернет, то у владельцев любая порода охотится: и бульдоги, и далматинцы, и питбули и т.д. и т.п.Любимая тема: купил собаку хочу с ней на охоту...

Изменено 8 февраля, 2017 пользователем sobach

[vdpatrol]

Только что, sobach сказал:

Володя, тогда ты щенков должен забирать в 6-8 месяцев. Но это мы скатимся в тему подрощенных собак, и кто их вырастил, и как наладить взаимопонимание и еще куча всего.

Согласен, Ларис. Я собственно крайний раз так и сделал.  Шесть семь месяцев это тоже щенки)) 

Прав Хантер 21, во многом, что выбор 40-дневного щенка- во многом лотерея, особенно в нашей породе, где собак рабочих совсем мало осталось.  Да интересно воспитывать с нуля но и риски увеличиваются. И вариант подрощенного щенка-вполне для обсуждения))) 

[alez]

6 минут назад, sobach сказал:

Согласна, опять таки в маленьком щенке (1,5-2 мес) можно увидеть активность и экстерьер. Больше ничего. Да и экстерьер не всегда увидишь, в плане зубов например, или крипторзхизма. Встречается...

Главное увидеть в щенке харизму, остальное можно будет воспитать и раскрыть! 

[alez]

1 минуту назад, vdpatrol сказал:

И вариант подрощенного щенка-вполне для обсуждения))) 

При многих других - он даже более предпочтителен, хотя и имеет ряд тонкостей! Мне было в этом отношении попроще, имея уже некий опыт я брал себе шестимесячную суку... 

[Kurzhaar]

Владимир, значит при выборе АС, я обращусь за помощью к вам....

нравится мне порода очень...аристократичные собаки...наидобрейшие...и очень умные.

 

[Hunter21]

Что касается подрощенного щена, то тут однозначно шансы увидеть собаку многократно увеличиваются. Тут уже и характер налицо, и экстерьер виден, да и многие другие вещи. Кстати и возможности сейчас есть, многие засиживаются со щенками до полугода и даже более и цены при этом не ломят, лишь бы взяли.

[sobach]

Много раз уже говорено : от осины не родятся апельсины.. Но .... занимаясь лайками понимаю, что у них оцениваются врожденные  качества: ну как ты ее заставишь облаивать зверя, если она не хочет? И то разлаивают собак ... У легавых постановка занимает немаловажное место: можно натаскать собаку на маленький диплом и много чего еще, не хочу озвучивать и вдаваться в дебри натаски и мастерства натасчика ( во всех смыслах).

 

[sobach]

4 минуты назад, Hunter21 сказал:

Что касается подрощенного щена, то тут однозначно шансы увидеть собаку многократно увеличиваются. Тут уже и характер налицо, и экстерьер виден, да и многие другие вещи. Кстати и возможности сейчас есть, многие засиживаются со щенками до полугода и даже более и цены при этом не ломят, лишь бы взяли.

Да , сейчас тяжелые времена для заводчиков...Честно говоря венгерских выжл, наверное, особенно....Может мне не повезло, но не видела в работе ни одной... Хотя веймарские легавые выступают на состязаниях и испытаниях. Правда, тоже 1-2 .

[vdpatrol]

5 минут назад, Hunter21 сказал:

многие засиживаются со щенками до полугода и даже более и цены при этом не ломят, лишь бы взяли.

Тут есть и другой аспект. Первые появившиеся у нас уже питомники держат помет у себя до года. Раньше отдают только уже заведомо "неперспективных" для питомника. Самых лучших оставляют себе.  Так что получить там уж очень очень перспективного трудно)) Да и ценник соответствующий.

[vdpatrol]

2 минуты назад, sobach сказал:

Да , сейчас тяжелые времена для заводчиков...Честно говоря венгерских выжл, наверное, особенно....Может мне не повезло, но не видела в работе ни одной... Хотя веймарские легавые выступают на состязаниях и испытаниях. Правда, тоже 1-2 .

А я видел и тебе дам посмотреть.)) 

Владелец Ольга Колесникова г.Новосибирск. В крыму на филдтрайлах осенью 16 г эта собака получила квалификацию- оч.хор.

[alez]

6 минут назад, sobach сказал:

Да , сейчас тяжелые времена для заводчиков...Честно говоря венгерских выжл, наверное, особенно....Может мне не повезло, но не видела в работе ни одной... Хотя веймарские легавые выступают на состязаниях и испытаниях. Правда, тоже 1-2 .

Кстати оч.красивые собаки, сам хотел, да и вырос я с такими и в окружении оных, но реально не нашел...

[АлексейВ]

8 часов назад, Kurzhaar сказал:

её повязали в возрасте 6 лет... К тому моменту она заработала кучи дипломов много раз становилась ПП;ПЧ.Количество раз её выходов в поля перевалило за 2-3 тысячи.

3000 / 365(дней) = 8,5 лет..... если с пелёнок и круглый год по полю гуляет.

Какаие то у Вас не реальные реалии.

Лучше читать, чем ..... писАть.

 

[Kurzhaar]

28 минут назад, АлексейВ сказал:

3000 / 365(дней) = 8,5 лет..... если с пелёнок и круглый год по полю гуляет.

Какаие то у Вас не реальные реалии.

Лучше читать, чем ..... писАть.

 

Ну да...чето я перегнул...но общая суть ясна...

ну пусть будет 1000 выходов...так Вас устроит.

[dug]

Рабочие качества, экстерьер, темперамент - все это правильно и все это можно либо увидить, либо найти. Но есть еше один аспект, о котором порой умалчивают и услышать о котором можно только тесно общаясь (на тех же состязаниях, выставках и т.д.) - это проблемы со здоровьем в линии, либо семействе выбираемого шенка. Если рассматривать собаку как расходный материал, то ничего страшного (кроме потери денег), а если как члена "стаи", партнера по охоте, то, поверьте", это страшно и больно. Поэтому, чем больше и полнее Вы соберете информации о помете, тем меньше будет рисков, что что-то, где-то "вылезет". ИМХО.

9 часов назад, sobach сказал:

Да , сейчас тяжелые времена для заводчиков...Честно говоря венгерских выжл, наверное, особенно....Может мне не повезло, но не видела в работе ни одной... Хотя веймарские легавые выступают на состязаниях и испытаниях. Правда, тоже 1-2 .

А не далее как осенью 2016 года видел пару выжл (мать и сын), так работа была сказочной, особенно разбор набродов с задранной мордой в считанные секунды.

 
 

[Hunter21]

Только что, dug сказал:

Рабочие качества, экстерьер, темперамент - все это правильно и все это можно либо увидить, либо найти. Но есть еше один аспект, о котором порой умалчивают и услышать о котором можно только тесно общаясь (на тех же состязаниях, выставках и т.д.) - это проблемы со здоровьем в линии, либо семействе выбираемого шенка. Если рассматривать собаку как расходный материал, то ничего страшного (кроме потери денег), а если как члена "стаи", партнера по охоте, то, поверьте", это страшно и больно. Поэтому, чем больше и полнее Вы соберете информации о помете, тем меньше будет рисков, что что-то, где-то "вылезет". ИМХО.

А не далее как осенью 2016 года видел пару выжл (мать и сын), так работа была сказочной, особенно разбор набродов с задранной мордой в считанные секунды.

 
 

Это можно узнать только будучи тесно вхожим в круг этих заводчиков. Не так много людей которые хотят делится своими бедами. А уж такие проблемы, точно стараются скрыть. Это свою разведку надо иметь.

[dug]

10 минут назад, Hunter21 сказал:

Это можно узнать только будучи тесно вхожим в круг этих заводчиков. Не так много людей которые хотят делится своими бедами. А уж такие проблемы, точно стараются скрыть. Это свою разведку надо иметь.

А без неё - никуда!
Кстати, в этом преимущество "колхозов" (секций), т.к. в деревне все обо всех и все знают, в отличии от индивидуального питомника, где намного легче скрыть негатив.

 

Изменено 9 февраля, 2017 пользователем dug

[Hunter21]

8 часов назад, alez сказал:

Главное увидеть в щенке харизму, остальное можно будет воспитать и раскрыть! 

Какую интересную фамилию вы упомянули "харизма". Жаль только никто не знает, где поживает эта "харизма". Я например благодаря своему псу просто тупо кормлю всю семью дичью с конца июля до окончания сезона и только в конце января месяца последние заначки исчезают из морозилки в связи с новогодними праздниками. А уж красота работы собаки, это всего лишь бонус. Да и угодья таковы, что видно собаку лишь пятую часть времени проводимого на охоте, все заросло высокой травой и кустами, а на открытых местах дичь просто не держится. Так что бипер наше все, особенно при охоте на вальдшнепа, где больше охотишься ушами, чем глазами. Такие моменты тоже надо учитывать при выборе породы собаки. Какой смысл держать пойнтера коли красотой его работы невозможно насладится, по причине того, что по большей части его не видно на охоте.

[flhtcu]

Я вот щенка выбирал по своему: обязательно для меня было чтоб родители и дети из прошлых пометов охотились. Причем именно охотились а не получали дипломы. Для меня диплом в первую очередь говорит о том, что у владельца есть время на поездки на испытания и деньги на натасчика, и лишь во вторую очередь о том, что собака что то может.  Смотрел видео,списывался с владельцами родственников...

Возможно я в силу недостатка опыта неправ, но это мое взвешенное решение. Не пожалел ни на секунду) Стойка по котлетам шикарная)))

[NorthWest]

Уважаемые коллеги, убедительная просьба придерживаться тематики заданной автором темы и не переходить на личности. 

[Glasha]

12 часов назад, sobach сказал:

с выставками РКФ не так все однозначно, как Вы пишите... Иначе все бы были Чемпионами и т.д. Никто не запрещает выставлять своих собак и получать "Цацки", только не всем собаками их дают... Увы. Тем более в РКФ есть разбивка по классам и ШОУ  не состязаются с рабочим классом (с теми, кто имеет рабочий диплом).  

А зачем эти выставки нужны собаке рабочего разведения не могли пояснить?  Я своих ни разу не выставлял и чувствую себя прекрасно.

 Массовый завоз шоушных собак породил такое мерзкое явление, как торговля рабочими дипломами, которая в итоге была поставлена на широкую ногу. При чем многие желали не просто диплом, а с 75 баллами и многим удавалось их купить.  Ркф - организация чисто коммерческая и охотничьи собаки - очень небольшой % в общем обороте.  Присвоение титулов на самых крупных выставках - отдельная песня, получить его может косолапый сеттер...

Щенки от собак, увешанных фантиками от РКФ,   не представляют интереса для охоты.

[sobach]

53 минуты назад, Glasha сказал:

А зачем эти выставки нужны собаке рабочего разведения не могли пояснить?  Я своих ни разу не выставлял и чувствую себя прекрасно.

 Массовый завоз шоушных собак породил такое мерзкое явление, как торговля рабочими дипломами, которая в итоге была поставлена на широкую ногу. При чем многие желали не просто диплом, а с 75 баллами и многим удавалось их купить.  Ркф - организация чисто коммерческая и охотничьи собаки - очень небольшой % в общем обороте.  Присвоение титулов на самых крупных выставках - отдельная песня, получить его может косолапый сеттер...

Щенки от собак, увешанных фантиками от РКФ,   не представляют интереса для охоты.

Если честно, то если не собираешься собаку вязать, то и охотничьи выставки и состязания  владельцу ( тем более собаке)  не нужны. Как выше уже писАли: охотится и  достаточно. А  своих собак выставляла, чтобы показать, что есть и рабочие собаки отличного экстерьера, а не только ввозные шоу. Видели бы Вы, как вытянулись лица у присутствующих на Евразии около ринга Дам-заводчиков АС, когда нашего кобеля позвали на сравнении и он выиграл Евразию. Да ради этого стОило "шею подстричь". Причем мы его выставляли в открытом классе, т.к. у него не было рабочих дипломов РКФ. Кстати движения у рабочих собак сильно отличаются от "гарцевания" ШОУ, именно потому, что и экстерьер отличается: нет такой загруженности, постав задних конечностей  иной.                                                                                                           Но в РКФ есть свои плюсы: получил свои титулы, уступи другому. А выставки РОРС с бонитировкой- собакам, которых не вязали, вообще можно не ходит, толку ноль. Поэтому и ходят в островных в старшей группе единицы...

[Glasha]

12 часов назад, Hunter21 сказал:

А вы попробуйте с дворнягой найти птицу, это будет равносильно тому что карандашом гвоздь забить. В принципе можно, но очень сложно. Потом, как должна работать любая порода собак вовсе ни для кого не секрет.

Вы просто не в курсе, но есть места, где охота с дворнягой очень добычлива и Вас такая охота привлекает больше всего.

 Тоже самое  и  про "как должна работать любая порода собак" : даже многие владельцы не имеют об этом ни малейшего представления.

[alez]

Вы если трете сообщения в теме, без объяснения причин, то трите хотя бы не выборочно, а поступательно и со смыслом! 

У щенка должна быть харизма, собственно при том возрасте, в котором происходит отъем щенка от стаи и передача его в другую стаю, харизма может сыграть решающее значение, в выборе... Кстати для непонимающих - книгу Белый Бим, черное ухо почитайте, понимание придет... Это "божий дар", а не яичница, с которой ее путают постоянно.... 

[alez]

33 минуты назад, Glasha сказал:

Вы просто не в курсе, но есть места, где охота с дворнягой очень добычлива и Вас такая охота привлекает больше всего.

 

Любую дворнягу можно поставить дрессурой на челнок и заставить искать птицу, потом можно выдать ее за оч.породистого и рабочего пса! 

[Glasha]

4 минуты назад, alez сказал:

Любую дворнягу можно поставить дрессурой на челнок и заставить искать птицу, потом можно выдать ее за оч.породистого и рабочего пса! 

Думаю Вы заблуждаетесь...      да и речь совершенно о другом: в Астраханской местные гоняют дворняг по рисовым чекам , где масса фазанов, а сами идут цепью и стреляют шумовых...

Видел подобное при охоте на перепела:  хорошая собака там не нужна, надо не искать, а производить мах шума.