ikolykhalov Опубликовано 11 октября, 2016 #1 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 октября, 2016 (изменено) Господа охотники прошу растолковать один момент. Уголовный кодекс РФ. Статья 258. Незаконная охота пункт б) с применением механического транспортного средства (далее по тексту - МТС) или воздушного судна, взрывчатых веществ, газов или иных способов массового уничтожения птиц и зверей Точнее интересует именно транспортное средство. В соответствии с "Законом об оружии", а так же в соответствии с "Законом об охоте" (N 209-ФЗ) транспортировкой оружия считается зачехленное и разряженное (в том числе в магазине должны отсутствовать патроны). В любых иных случаях - сие есть нарушение правил охоты (если в угодиях) и приравнивается к охоте, в том числе с применением транспортного средства (плюс вышеуказанная статья УК). Вопрос вот в чем. Как именно трактуется "применение транспортного средства"? Допустим человек едет с заряженным оружием в машине - тут понятно. Допустим человек на снегоходе с заряженым ружьем гонит лису - понятно. Человек с вертолета стреляет горных баранов - понятно. Человек с подъезда с моторки бьет утку - понятно. Но вот что не понятно. 53.1. нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с расчехленным или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием, за исключением случаев, указанных в пункте 59 настоящих Правил, а также отлова охотничьих животных в целях осуществления научно-исследовательской деятельности; (п. 53.1 в ред. Приказа Минприроды России от 05.09.2012 N 262) А именно: из пункта 53.1 следует, что запрещено находиться в угодьях в (на) МТС с включенным мотором или катящемся по инерции. То есть если включен мотор или транспорт находится в движении в том числе по инерции, то это уже применение. Ситуации: 1. Допустим человек приехал на подкормочную площадку на машине с лицензией на кабана, выключил двигатель, дождался темноты и прихода кабанов и убил одного из окна. Закрыл лицензию, забрал добычу и уехал. Охотник находился все время внутри машины. Есть применение транспортного средства? 2. Допустим охота на байбака. На ютубе полно роликов со стрельбой из люка. Есть ли применение, если двигатель выключен и машина не катится, а карабин заряжается в люке? 2.1 Допустим другой вариант на байбака: машина останавливается, выходит охотник, заряжает в ствол патрон, кладет карабин на капот и убивает животное. Карабин на капоте с выключенным двигателем - применение? 3. Зима, снегоход. Охотник гонит лису с заряженным ружьем - применение. Понятно. Другая ситуация: охотник догоняет лису, выключает двигвтель, снегоход останавливается, достает карабин нескладной из чехла, вставляет патрон в патронник (не из магазина) и стреляет лису. Находясь на снегоходе. Применение? А если спрыгивает и опирается на снегоход? 4. Тетерев на березе. Машина подъезжает, карабин заряжается после остановки и выключения двигателя. Тетерев стреляется из окна. В принципе похожая ситуация с кабаном, но в динамике. В комментариях к УК РФ приводится лишь такое: "7. Незаконная охота совершается с применением механических транспортных средств, воздушного судна, взрывчатых веществ, газов тогда, когда эти средства целенаправленно используются в процессе охоты и для ее целей." Есть у кого опыт применения такого положения? Буду признателен за разъяснения или ссылки на статьи\обсуждения. Спасибо. Изменено 11 октября, 2016 пользователем ikolykhalov 2 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
lesnik-68 Опубликовано 11 октября, 2016 #2 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 октября, 2016 Знаешь "дружище" ты хочешь на чужом Х... В рай въехать. Растолкуйте и поправьте. Догоню зайку на снегоходе выключу двигатель и я "правильный" Нет!!!!! Подъезжать на транспортных средствах к дичи это заподло для охотника. Он привыкает к шуму мотора и подпускает не боясь а ты этим пользоваться хочешь. На ДВ ты мыша поганого не добудешь так как он любого шума боится не то что лось !!!! Подумай для себя почему запрещены электро манки ведь и там звук похож Включил и не парься!!!!! А как подлетят гуси я выключу и сам дуну в нормальный !!!! Эта вся тема хитрожопость проявления на охоте!!!! И совет дать? Противно для меня даже читать эти вопросы........ Извини........ Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aikaya Опубликовано 11 октября, 2016 #3 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 октября, 2016 " В комментариях к УК РФ приводится лишь такое: "7. Незаконная охота совершается с применением механических транспортных средств, воздушного судна, взрывчатых веществ, газов тогда, когда эти средства целенаправленно используются в процессе охоты и для ее целей."" А чем вас не устраивает этот комментарий? Подставьте к нему определение понятия Охота и вопросы исчезнут сами. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vova26101967 Опубликовано 11 октября, 2016 #4 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 октября, 2016 В прошлом году, ребятки на снегоходе, в общедоступных угодьях, лося завалили, стреляли просто так , ради стрельбы, вырезали кусок из бедра и слиняли, теперь все кто на снегоходе там появляется "вне закона", так решили сами охотники......... Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
cazador Опубликовано 11 октября, 2016 #5 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 октября, 2016 (изменено) Трындец, до чего народ докатился, - в падлу жопу свою с теплого сиденья оторвать. Вот к чему приводят детские увлечения компьютерными стрелялками с теплого кресла либо дивана возле батареи центрального отопления, с пивом и чипсами. Извиняюсь, конечно, но более приличных выражений подобрать не смог. Изменено 11 октября, 2016 пользователем cazador 2 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ikolykhalov Опубликовано 11 октября, 2016 Автор #6 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 октября, 2016 Господа прокомментировавшие. Спасибо за ваше радушие и ваш подход мною разделяемый. Я так же как и вы считаю, что браконьерство - дело позорное. Так же как и желание части "охотников" превратить охоту в тир. Тем не менее, я бы не хотел попасть под УК за действия, которые зачастую на многих уважаемых каналах приводятся как нормальные. В том числе стрельба "с капота" или из люка. Я могу привести как минимум с пяток уважаемых и просматриваемых каналов, где применение техники показывается как нормальное явление. Например та же охота на байбака. А если в законе прописано, что "двигатель заглушен и техника не продолжает движение по инерции" возможно эти же самые вопросы задают браконьеры госохотинспекторам? Опять же часто показывается охота с открытого борта пикапа или из окна заглушенного автомобиля. Вопросы мной заданные не являются формой выяснения как бы добыть попроще да полегче. Данные вопросы все же к законодательству. Вы сами подумайте - если я в открытую их задаю, возможно что-то не совсем точно в законах определено? Опять же я лично не хотел бы попасть в ситуацию, когда действия не описанные в законе приводят к уголовному наказанию. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ikolykhalov Опубликовано 11 октября, 2016 Автор #7 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 октября, 2016 (изменено) Знаешь "дружище" ты хочешь на чужом Х... В рай въехать. Растолкуйте и поправьте. Догоню зайку на снегоходе выключу двигатель и я "правильный" Нет!!!!! Подъезжать на транспортных средствах к дичи это заподло для охотника. Он привыкает к шуму мотора и подпускает не боясь а ты этим пользоваться хочешь. Уважаемый Lesnik. Я не собирался как вы выразились на чужом чем то там в рай въехать и браконьерить на технике и я правильный. Более того я этим пользоваться не хочу. Не понимаю где вы это в моем посте нашли и я не разделяю ваши эмоции. То что зверь воспринимает технику как другого зверя и привыкает к мотору и запаху ГСМ мне так же известно и пользование этим я так же считаю постыдным. Но тем не менее вопрос к законодательству, а не к морали. На том же канале "Охотник и рыболов" было несколько передач где байбака стреляли с люка. И оно транслируется свободно. Почему же именно я удостоен таких жестких реплик? Спасибо за ваш комментарий. Изменено 11 октября, 2016 пользователем ikolykhalov Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ikolykhalov Опубликовано 11 октября, 2016 Автор #8 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 октября, 2016 " В комментариях к УК РФ приводится лишь такое: "7. Незаконная охота совершается с применением механических транспортных средств, воздушного судна, взрывчатых веществ, газов тогда, когда эти средства целенаправленно используются в процессе охоты и для ее целей."" А чем вас не устраивает этот комментарий? Подставьте к нему определение понятия Охота и вопросы исчезнут сами. 1. Допустим я использую стол для дальней стрельбы на байбака. 2. Допустим я использую капот заглушенного автомобиля на байбака "Байбака" можно заменить любым зверем. Тут вопрос в методе и орудии добычи или в самом факте техники? Чем стол отличается от капота, если техника "с выключенным мотором и не двигается по инерции"? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aikaya Опубликовано 12 октября, 2016 #9 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 октября, 2016 (изменено) Вы прочтите внимательней: "53.1. нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с расчехленным или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием " Какая стрельба из люка при заглушенном моторе??! Какая инерция?!? (инерция и работающий мотор, вообще-то, подразумевалось только для лодки). Вам запрещено правилами охоты само нахождение в машине (тракторе, газонокосилке...) с заряженным оружием, а уж тем более охота!!! Да, и охота это не только выстрел! Я вам не зря постами выше советовал прочесть понятие Охота. P.S. не принимайте всё за чистую монету в передачах на Охотнике и Рыболове, особенно от Коцюбы и Климова. Изменено 12 октября, 2016 пользователем Aikaya Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Партизан Опубликовано 12 октября, 2016 #10 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 октября, 2016 Применяйте технику только для доставки Вас к месту охоты и обратно, для транспортировки законно добытой дичи и не находитесь в(на) технике с расчехленным или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием. Все вопросы свои проверяйте этой формулой. Иначе, пытаясь обойти и найти лазейки в законодательстве, рано или поздно попадёте под статью. Рассматривать будут в совокупности и Вы очень удивитесь услышанному, так как по телевизору об этом не говорят. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
FUR-HUNTER Опубликовано 12 октября, 2016 #11 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 октября, 2016 Здесь ключевые слова.... "53.1. нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с расчехленным или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием " Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Кузбасс Опубликовано 12 октября, 2016 #12 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 октября, 2016 Что то как то не совсем понятна цель создания темы и заданных в ней вопросов. Все описанные топикстартером ситуации это однозначное нарушение правил охоты со всеми вытекающими и попытки найти какие либо лазейки в достаточно четких и однозначных трактовках пунктов правил с точки зрения закона абсолютно бесперспективны. То что показывают на так называемых охотничье-рыболовных каналах на половину чистой воды браконьерство и нарушение правил охоты, об этом много копий сломано, но по всей видимости пока государству не до этих проблем. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Партизан Опубликовано 12 октября, 2016 #13 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 октября, 2016 Даже в названии темы попытался слукавить: охота с применением техники. А охота с применением техники в задуманном автором виде - это уже статья. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MED969 Опубликовано 12 октября, 2016 #14 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 октября, 2016 (изменено) зря накинулись на человека. Ответ написан четко в самом законе. Если коротко, то если двигатель работает или тс-во движется, то запрещено находиться в нем с заряженным и расчехленным оружием. Странно, но законом нигде не упомянуто движение тс по течению и на веслах. Вот где лазейка)) Насчет передачь по ТВ, так мое мнение солидарно с известной фразой профессора Преображенского.)) например передача "Квартирный вопрос" показывает открыто почти всегда все, что нельзя по закону делать(вырезать подоконные зоны и объединять комнаты с лоджиями или балконами, например) Изменено 12 октября, 2016 пользователем MED969 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Кузбасс Опубликовано 12 октября, 2016 #15 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 октября, 2016 Разделите в п. 53.1 Правил понятия МТС и плавательные средства и все станет еще более понятно (хотя куда уж более). Выключенный мотор и инерция относятся только к плавательным средствам. Течение и весла ненаказуемы. В (на) МТС (автомобиле, тракторе, снегоходе, самолете и т.д.), даже стоящем с неработающим двигателем находиться с оружием не в чехле запрещено. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Птичник Опубликовано 12 октября, 2016 #16 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 октября, 2016 Разделите в п. 53.1 Правил понятия МТС и плавательные средства и все станет еще более понятно (хотя куда уж более). Выключенный мотор и инерция относятся только к плавательным средствам. Течение и весла ненаказуемы. В (на) МТС (автомобиле, тракторе, снегоходе, самолете и т.д.), даже стоящем с неработающим двигателем находиться с оружием не в чехле запрещено. С плавсредствами есть нюанс, касаемый весеннего сезона, где наказуема охота в плавсредстве, а лодка, пусть даже весельная может быть использована для доставки на место и сбора дичи... Кажется так в новых правилах... 1 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MED969 Опубликовано 12 октября, 2016 #17 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 октября, 2016 (изменено) ... Выключенный мотор и инерция относятся только к плавательным средствам. Течение и весла ненаказуемы. вот тут и проблема. В начале осени, когда утка еще линяет, лысухи и прочие водоплавающие, не пуганные, то сплавляясь по течению можно набить много, по камышам и плавным. Мотор и не нужен при правильном подходе. Т.е. Соринку ищем, а бревна не видим.Весной у меня товарищей пытались "отоварить" за то, что на лодке установлен был мотор. Но не смогли, т.к. Нигде про наличие мотора не сказано. Есть и есть, а факт его применения не установлен. Лодка стояла пришвартованной к берегу. Весной еще помимо охоты есть нерестовый запрет, нельзя ходить на моторе по нерестилищам. (Я как водномоторник с неким стажем этот запрет одобряю и соблюдаю) Иногда нерестовыми считаются протяженные участки рек, тогда там вовсе ходить под мотором нельзя. Обычно на это и давят. Изменено 12 октября, 2016 пользователем MED969 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ikolykhalov Опубликовано 12 октября, 2016 Автор #18 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 октября, 2016 Выключенный мотор и инерция относятся только к плавательным средствам. Где вы это увидели в 53.1? Я не вижу там уточнения такого. В (на) МТС (автомобиле, тракторе, снегоходе, самолете и т.д.), даже стоящем с неработающим двигателем находиться с оружием не в чехле запрещено. В п 53.1 четко описано нахождение в (на) с включенным мотором и не прекратившем движение. Если бы было просто что запрещено находиться в (на), тогда бы про мотор и движение ничего не было бы сказано. Для чего это уточнение? Выключенный мотор и инерция относятся только к плавательным средствам. Течение и весла ненаказуемы. На весельной лодке не может быть "выключен мотор", он там отсутствует и к закону очевидно не относится. Так же в законе нет разделения на безмоторные транспортные средства и моторные. Ответ написан четко в самом законе. Если коротко, то если двигатель работает или тс-во движется, то запрещено находиться в нем с заряженным и расчехленным оружием. Правильно. А если двигатель выключен и МТС никуда не движется? Здесь ключевые слова.... "53.1. нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с расчехленным или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием " В законе четко прописано "нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора" и ключевое слово тут не "в(на)", а "с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора". Если по-вашему запрещено в принципе находиться в МТС, тогда для чего это уточнение сделано? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ikolykhalov Опубликовано 12 октября, 2016 Автор #19 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 октября, 2016 (изменено) Весной у меня товарищей пытались "отоварить" за то, что на лодке установлен был мотор. Но не смогли, т.к. Нигде про наличие мотора не сказано. Есть и есть, а факт его применения не установлен. Лодка стояла пришвартованной к берегу. Весной еще помимо охоты есть нерестовый запрет, нельзя ходить на моторе по нерестилищам. (Я как водномоторник с неким стажем этот запрет одобряю и соблюдаю) Иногда нерестовыми считаются протяженные участки рек, тогда там вовсе ходить под мотором нельзя. Обычно на это и давят. Вот я собственно об этом и говорю и для этого топик и начал. Вопрос применения МТС судя из этого пункта приравнивается к факту работающего и применяющегося мотора. Изменено 12 октября, 2016 пользователем ikolykhalov Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Кузбасс Опубликовано 12 октября, 2016 #20 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 октября, 2016 вот тут и проблема. В начале осени, когда утка еще линяет, лысухи и прочие водоплавающие, не пуганные, то сплавляясь по течению можно набить много, по камышам и плавным. Мотор и не нужен при правильном подходе. Т.е. Соринку ищем, а бревна не видим. Понятие "много" тоже выходит за рамки закона, есть установленные лимиты добычи. А так согласен, с подходом, но не согласен с тем, что это "бревно", ущерб от влетающей по инерции казанки в стаю уток в камышах, гораздо больший, нежели от сплавляющейся на веслах лодки. Но вопрос то ведь не в этом, вопрос в том, что за выстрел из лодки, плывущей по течению никого не накажут, а вот посадка в автомобиль с собранным ружьем даже просто отдохнуть, может быть поводом для применения всей строгости закона. Кстати, в этом есть исключения, п. 59 Правил. Про ограничения Игорь Osprey правильно заметил, их тоже нужно учитывать. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Кузбасс Опубликовано 12 октября, 2016 #21 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 октября, 2016 Вот я собственно об этом и говорю и для этого топик и начал. Вопрос применения МТС приравнивается к факту работающего и применяющегося мотора. "нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с расчехленным или заряженным..." Вы серьезно не видите что к чему относится или. как говорила одна известная личность, пытаетесь завести рака за камень? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MED969 Опубликовано 12 октября, 2016 #22 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 октября, 2016 (изменено) Я б с удовольствием посмотрел на влетающую в стаю уток Казанку, по инерции)) У меня бывали случаи, идем по Онего, километров 5-6 от берега, штормит балла 3(это волна под метр и барашки кое где) идем на вялом глиссе, и метрах в 15 взлетает стая . Но мы то не охотились, мы с /на рыбалку идем. А на гладкой воде утка поднимется метров за 50-70, на воде у маломерок инерции почти нет, сбрось газ резко(заглуши двигатель) и лодка остановистся очень быстро. Изменено 12 октября, 2016 пользователем MED969 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Кузбасс Опубликовано 12 октября, 2016 #23 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 октября, 2016 (изменено) Я б с удовольствием посмотрел на влетающую в стаю уток Казанку, по инерции)) У меня бывали случаи, идем по Онего, километров 5-6 от берега, штормит балла 3(это волна под метр и барашки кое где) идем на вялом глиссе, и метрах в 15 взлетает стая . Но мы то не охотились, мы с /на рыбалку идем. А на гладкой воде утка поднимется метров за 50-70 Тогда вам дорога в астраханские и донские разливы, там это довольно таки широко применяется. Изменено 12 октября, 2016 пользователем Кузбасс Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MED969 Опубликовано 12 октября, 2016 #24 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 октября, 2016 (изменено) Честно, в Астрахани не охотился. На рыбалку ездил под Харабали. Но и там утка срывается чуть завидев лодку или шхерится в траву Изменено 12 октября, 2016 пользователем MED969 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ikolykhalov Опубликовано 12 октября, 2016 Автор #25 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 октября, 2016 "нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с расчехленным или заряженным..." Вы серьезно не видите что к чему относится или. как говорила одна известная личность, пытаетесь завести рака за камень? Нет не вижу. Допустим такой воображаемый пункт правил "На охоте запрещено стоять, лежать, а так же ходить с громким произнесением посторонних звуков и шумов". Скажем так "Дух закона" тут говорит о том, что нельзя шуметь в принципе. Но судя по вашей логике нельзя именно последнее в уточнении, а остальное в принципе нельзя". Я хочу сказать, что если бы было так как вы говорите, тогда бы пункт звучал так: "Запрещено нахождение в (на) МТС с заряженным оружием, за исключением плавательных средств с выключенным мотором и прекративших движение". Но пункт не так построен. Он построен именно под выключенный мотор, а не под МТС в принципе. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения