Щенок ЛЕГАВОЙ породы (начинающим легашатникам)

[АлексейВ]

Вон, уже скоро 6-ть лет теме...

И что? Все по кругу....

Изменено 21 ноября, 2014 пользователем АлексейВ

[РоманТ]

Мне кажется, что мы все же не по кругу движемся, а по спирали, надеюсь что вверх. Понятно, что много повторяемся, что многое уже где-то было написано, но и интересные вещи тоже всплывают. Начинающему нужно в первую очередь заглянуть внутрь себя, тогда и информация будет легче восприниматься. Никто готовых рецептов не даст, даже среди специалистов нет единого мнения. Тут по большинству вопросов, как правило , есть две противоположные позиции, причем, что интересно,  обе имеют право на существование, и обе работают и применяются на практике.

 Например, по вопросу кормления - натуралка и сушка. Оба способа работают, выбирайте что Вам ближе.

По вопросу воспитания - "воспитатели" и "дрессировщики". Прежде всего Самому человеку надо понять к какому лагерю он относится, его склад характера. Тогда и советы легче будет воспринимать. Ну не сможет человек со складом характера "дрессировщика" воспитывать собаку по советам "воспитателя". Конечно, не так все просто, как я написал, могут быть и комбинации, но основные моменты будут преобладать именно так.

  По вопросам работы в поле - "охотники" и "спортсмены". Вот это самый животрепещущий момент, самые горячие споры разгораются именно по этим вопросам. 

  И т.д.

Изменено 22 ноября, 2014 пользователем РоманТ

[РоманТ]

Когда начинающий человек читает книгу, он не может понять правильно там написано или нет. Он просто полагается на автора. А там ведь бывают и вредные советы, как в случае с бревном, например. На форуме же сразу включаются оппоненты и дают противоположную позицию, а если обоснованную, вообще хорошо. Становится понятно, что не все так однозначно, человек может понять что ему ближе. На форуме много дискуссий уже было, просто прочитав которые, Вы сможете понять какая позиция ближе именно Вам.

[Den]

С бревном конечно перебор, его трудно в поле найти... лучше запаску привязывать от машины)))

[АлексейВ]

Когда начинающий человек

 

Самый лучший вариант взять готовую собаку.

 

А то совет: "Надо родителей щенка смотреть в поле!"

 

А как это практически?

И что увидит или точнее не увидит начинающий?

[ДенисП]

лучше запаску привязывать от машины)))

А ведь кто-то может воспринять это, как руководство к действию... 

[Den]

Ну тогда будет естественный отбор от идиотов.Давать тут советы по воспитанию или натаске, это все равно что лечить по интернету... Как можно советовать даже корм не видя собаку? Все псы разные по психологии, физиологии и здоровью. И для соседской собы мандарин вкусняшка, а для моей смерть. Моему псу достаточно было в детстве палку показать, что бы призвать к порядку, а курц товарища клал на эшо с прибором. Сестренкину вейму разносит с натуралки, а моего нет, хотя нагрузки одинаковые.Так что советую всем начинающим, поменьше читать и по больше ездить в поля и на собачьи мероприятия, где Вашу собаку опытные увидят и посоветуют...Чисто мое Имхо.

[Лариса]

Давать тут советы по воспитанию или натаске, это все равно что лечить по интернету... Как можно советовать даже корм не видя собаку?

 

В каких-то случаях можно… Например, мой муж часто лечит по телефону.

Можно, только в том случае, когда четко сформулирован вопрос по конкретной собаке. А если рассуждать просто о сушке и натуралке, то один представит себе мясо и Акану, а другой овсянку на воде и Чаппи.

[lesnik-68]

Ничего.Критерий оценки в лучшем случае - кол-во медалек, титулов и дипломов, хотя там тоже понять начинающему что-то очень непросто.Для меня тоже в своё время было тёмный лес понять, что это - 2 II б/д или 58 III п/д. Или типа "Кандидат в интер-чемпионы" :)

А дипломы это вообще отдельная тема со всеми вытекающими.Посмотрите сколько щенков с каждого помета имеют дипломы? Один- два. А большинстве вообще не один.Если бы все помёты ( фантастика конечно) попадали к "правильным " охотникам . Одна сплошная элита была бы.И проверять уже было нечего))) . Слава богу что такого нет! И идет естественный отбор.Многие берут собак под себя и своих охот. Именно как надо хозяину собаки. А не для испытаний.И сравнивать рабочих собак с дипломом и без диплома. Смелость не каждый возьмет .

[lesnik-68]

В каких-то случаях можно… Например, мой муж часто лечит по телефону.

Можно, только в том случае, когда четко сформулирован вопрос по конкретной собаке. А если рассуждать просто о сушке и натуралке, то один представит себе мясо и Акану, а другой овсянку на воде и Чаппи.

Я противник сушки и считаю что кормить собаку сухарями и химией в виде витаминов вверх кощунства.

Сами бы грызли одни сухари))) и чего она там после них в поле на работает я не знаю. И знать не хочу!!!!!

Собака охотнику все таки мясо добывает. А ей сухарей в миску.

Я в детстве в деревне видел на траве на что этот корм похож.

Мясо мясо мясо и каша. Вот меню здоровой собаки.

[Лариса]

Я противник сушки и считаю что кормить собаку сухарями и химией в виде витаминов вверх кощунства. Сами бы грызли одни сухари))) и чего она там после них в поле на работает я не знаю. И знать не хочу!!!!! Собака охотнику все таки мясо добывает. А ей сухарей в миску. Я в детстве в деревне видел на траве на что этот корм похож. Мясо мясо мясо и каша. Вот меню здоровой собаки.

 

Ооо, тут я согласна на 100 и даже больше % :) 

[Лариса]

Врождённое для легавых это стойка например. Либо поиск челноком.

 

Тут возможны варианты. Щенок может быть от родителей, который во многих поколениях были на диване или ходили по рингу – это одна крайность. И тут возможна потеря стойки. А может быть, наоборот. Щенок от полевых родителей и настолько страстный, что не будет делать стойку, а будет спарывать и гнать… Американцы написали книгу по постановке собак от шоу до полевых (правда только о гордонах), так вот они уделяют огромное значение предполевой подготовке щенка и тренировать его (готовя к полю) начинают с 2 месяцев. Если интересно, я могу выложить некоторые их соображения по частям и можно это обсудить.

[Лариса]

Не все щенки спарывают и не у всех потом устаканивается… Американцы просчитывают возможное развитие событий и готовят щенка таким образом, чтобы избежать проблем.

[vdpatrol]

Я противник сушки и считаю что кормить собаку сухарями и химией в виде витаминов вверх кощунства.Сами бы грызли одни сухари))) и чего она там после них в поле на работает я не знаю. И знать не хочу!!!!

Плохо что знать не хочется, ещё хуже, когда не знаешь и пишешь. Многие премиум корма не дешевле мяса, содержат все необходимые для здоровья собак ингредиенты. Другое дело вопрос выбора и удобств каждого. Это к тому что и натуралка может быть такой же невразумительной-для-собаки как и сухой корм. А кощунство- это оскорбление религиозной святыни. Какое это отношение имеет к СОБАЧЬЕМУ корму? И если раньше такой возможности кормить не было, это не означает что и сейчас это не нужно. Раньше и ружья были дульнозарядные. Своих собак всех до года кормил натуралкой, дальше дорогим премиумом. Старшей скоро 11 лет. Один из показателей здоровья- хорошая шерсть. Да и возраст)). Так что возможны варианты.))) Изменено 23 ноября, 2014 пользователем vdpatrol

[vdpatrol]

Владимир, Вы ж понимаете, сушка и натуралка это давно вопрос религии :)

Если ничего не путаю, собаки и религия не "дружат". И думаю что тема религии в стороне от темы про щенка легавой.

[vdpatrol]

Что такого архисложного в натаске, кроме как необходимость выделить кучу времени?

Ну это на какую собаку напороться.)) Вам просто такие не попадались))))

[lesnik-68]

Плохо что знать не хочется, ещё хуже, когда не знаешь и пишешь. Многие премиум корма не дешевле мяса, содержат все необходимые для здоровья собак ингредиенты. Другое дело вопрос выбора и удобств каждого. Это к тому что и натуралка может быть такой же невразумительной-для-собаки как и сухой корм. А кощунство- это оскорбление религиозной святыни. Какое это отношение имеет к СОБАЧЬЕМУ корму? И если раньше такой возможности кормить не было, это не означает что и сейчас это не нужно. Раньше и ружья были дульнозарядные. Своих собак всех до года кормил натуралкой, дальше дорогим премиумом. Старшей скоро 11 лет. Один из показателей здоровья- хорошая шерсть. Да и возраст)). Так что возможны варианты.)))

А вы решили что умнее всех чтоли)))) поправлять меня не надо я каждый бред за истину не считаю!У меня свое мнение и понимание. А как кормить и чем я без вас решу можно? Я высказал свое мнение а читать ваши посты нет сил без слез смеха !))) Кормите своих собак чем хотите мне Все равно . Можете не отвечать.

[vdpatrol]

АУ меня свое мнение и понимание. А как кормить и чем я без вас решу можно? Я высказал свое мнение а читать ваши посты нет сил без слез смеха !))) Кормите своих собак чем хотите мне Все равно . Можете не отвечать.

Вам, Евгений, не ответить невозможно)) По поводу бреда, тут каждый может решить, кто тут бредит и чьи посты нельзя читать без улыбки.)) Когда говорите про своё мнение, совсем не обязательно, при этом тут же, мнения, отличные от Вашего называть,например, кощунством, хотя допускаю, Вы об этом и не подумали,когда писали, как впрочем и обычно. Когда Вы просто несете пургу,не будучи в теме- это полбеды, а когда другим при этом по ходу достается от Вас.. Хотя 4500 постов за два года, понимаю, что трудно столько по существу наговорить. Но кто-то же должен Вам иногда напомнить, что прежде чем что-то написать, подумать стоит. И напоминают постоянно, но....))Ещё раз обращаюсь к модератором с предложением ограничить кол-во постов каждого участника в месяц или в год, чтоб человек десять раз подумал, что писать лучше по существу.Ну или если не по существу, но не так сильно грузить читателей.))) Изменено 23 ноября, 2014 пользователем vdpatrol

[lesnik-68]

Вам, Евгений, не ответить невозможно)) По поводу бреда, тут каждый может решить, кто тут бредит и чьи посты нельзя читать без улыбки.)) Когда говорите про своё мнение, совсем не обязательно, при этом тут же, мнения, отличные от Вашего называть,например, кощунством, хотя допускаю, Вы об этом и не подумали,когда писали, как впрочем и обычно. Когда Вы просто несете пургу,не будучи в теме- это полбеды, а когда другим при этом по ходу достается от Вас.. Хотя 4500 постов за два года, понимаю, что трудно столько по существу наговорить. Но кто-то же должен Вам иногда напомнить, что прежде чем что-то написать, подумать стоит. И напоминают постоянно, но....))Ещё раз обращаюсь к модератором с предложением ограничить кол-во постов каждого участника в месяц или в год, чтоб человек десять раз подумал, что писать лучше по существу.Ну или если не по существу, но не так сильно грузить читателей.)))

Мне очень не хочется засорить тему и выяснять отношения. Если бы у меня был на сегодня щенок легавой породы уверяю к вам бы за советом никогда не обратился .Учиться надо у лучших!Как и чем кормить свою собаку это дело каждого владельца. Я как и писал только за натуралку. Это живое создание а значит и приобретая щенка надо понимать что придется время не только на охоту и прогулку уделять. Но это только мое личное мнение. Каждый решает сам.

[vdpatrol]

Ну так и собаки такие это скорее исключение из общего правила. Каждая собака индивидуальность, у любой собаки могут быть свои особенности и проблемы, которые возникают кстати в большинстве случаев по вине или недосмотру человека, но которые решаются приложением сил и времени, вот что я хотел сказать.Мой пёс тоже не подарок был, и голос я срывал и убить хотелось периодически. Хорошо подсказали - жди, вот я и ждал. Неделями в деревне жил и по два раза в день в поле с щенком ходил.

Примерно то же самое три года)) А про смайлик я, конечно, понял и оценил)))

[АлексейВ]

И напоминают постоянно, но....))

 

Это бестолку:(

Если бы у меня был на сегодня щенок легавой породы

 

Займитесь своим РОСом.

 

Вас уже и в этой теме "очень много" :(

[vdpatrol]

Мне очень не хочется засорить тему и выяснять отношения. Если бы у меня был на сегодня щенок легавой породы...

Но у Вас ведь нет щенка легавой, но Вы десятки тем про легавых "пометили"(с). Вы найдете хоть один мой пост в спаниелиной теме?)) Не думали почему их там нет? Вы вправе делать, что считаете нужным, просто когда высказываете своё мнение где, мягко говоря, не "сильны" стоит, наверное, писать "имхо" или "кмк" без "наезда" на тех, кто Ваше кмк не разделяет. Ну если Вы, конечно, гуру, то можно и "посылать" всех)))))) Изменено 23 ноября, 2014 пользователем vdpatrol

[lesnik-68]

Но у Вас ведь нет щенка легавой, но Вы десятки тем про легавых "пометили"(с). Вы найдете хоть один мой пост в спаниелиной теме?)) Не думали почему их там нет? Вы вправе делать, что считаете нужным, просто когда высказываете своё мнение где, мягко говоря, не "сильны" стоит, наверное, писать "имхо" или "кмк" без "наезда" на тех, кто Ваше кмк не разделяет. Ну если Вы, конечно, гуру, то можно и "посылать" всех))))))

Владимир вообщето это форум. И писать вправе все.Никогда не стараюсь нахамить . Я не лезу в воспитание легавых не в коем мере . Абсолютно разделяю мнение участников ( правда не всех). А питание это у любой собаки только два вида натуралка и сушка. У дворняг правда еще помойка))))В теме Росов куча участников легавых пород. И никому я ни разу не сказал чтоб ушли из темы.Наоборот только интересней стала.

[vdpatrol]

Владимир, если я не ошибаюсь, то проблема у Вашей собаки это не гоньба и не спарывание, а то что без GPS с ней трудно охотится :), верно?

Гоньба- в том числе. Широкий поиск, (GPS ни причем :db: ) после 70-80 метров, потеря контакта и работа собаки "на себя". Часами, надо сказать, я её НЕ искал. Но от этого легче не было. Страсти вагон и маленькая тележка. И  мало кто мог подсказать как с этим бороться. Единственный приемлемый совет который я тогда  принял от спецов- ждать )) При этом ЭШО я не пользовался, как бы считал про себя что собачка с "тонкой душевной организацией". Советы такие были, но знал  одну собаку такого же склада, как моя, которой просто мозги вскипятили и результата не было, причем это все делали "специально обученные" люди, а не чайник владелец. Поэтому как-то сам дошел, а скорее всего до неё дошло потихоньку, хотя может и не потихоньку- это произошло единомоментно, в один день, щелк и другая собака.. 8)  Знаю что есть люди, кто умеет- таких собак ставить, но их мало и не каждый возьмется, особенно после того, как хозяин пару лет уже гнет своё. Т.е это я к тому, что попадаются "экземпляры", где только временем в поле вопрос не решается, без некоторого набора знаний)) 

Очень благодарен Андрею Сергееву, который мне помог и не только советом. Но, Максим, Вы правы, таких собачек, не очень много, а среди местного разведения и не знаю есть ли. Как я понял, иногда это "вылезает" у потомков собак большого поиска, ввезенных сюда. Но, повторюсь, если удается эту страсть направить в "правильное русло")) По крайней мере я получаю сейчас массу удовольствия от работы собаки, а ведь уже несколько раз готов был пристрелить. "Типа дотерпел"  :db:

Изменено 23 ноября, 2014 пользователем vdpatrol

[Den]

Аналогичная история была... гоньба и уход за горизонт.Терпение и труд - все перетрут.