Широкий поиск легавой: что это? плюсы и минусы

[Лариса]

Года два назад мы многое обсуждали... но на счет понятно Вы явно заблуждаетесь...

 

Тогда мне казалось, что я понимаю больше, а теперь совсем запуталась.

 

Бред абсолютный!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

Да? Ну, как же выражение «чутье не по ногам»? Значит же это, что если собака идет быстро, то птицу проскочит, а если медленней, то нет. Отсюда можно предположить, что одна и та же собака (чутьистая), идя на разной скорости, сделает разные по дальности работы при прочих равных условиях. Разве не так?

[Glasha]

Да? Ну, как же выражение «чутье не по ногам»? Значит же это, что если собака идет быстро, то птицу проскочит, а если медленней, то нет. Отсюда можно предположить, что одна и та же собака (чутьистая), идя на разной скорости, сделает разные по дальности работы при прочих равных условиях. Разве не так?

 

 

Не так, к сожалению.

...появилась пара собачек из ...... питомников:  бегают быстро, а чутья на треху не хватает.  Ну не отбирали они по чутью...  тот самый случай когда чутье не по ногам:   ноги есть, а чутья нету!!!!!!!

Даже не знаю как еще объяснить, что есть собаки, которые причуивают перемещенного дупеля на 25-30 м и есть собаки, которые при самых благоприятных условиях не причуят его деже на 10 м - их предел от природы 6-8 м и слабая треха по нашим правилам.  Так при чем тут скорость???

[Лариса]

Не так, к сожалению.

...появилась пара собачек из ...... питомников:  бегают быстро, а чутья на треху не хватает.  Ну не отбирали они по чутью...  тот самый случай когда чутье не по ногам:   ноги есть, а чутья нету!!!!!!!

Даже не знаю как еще объяснить, что есть собаки, которые причуивают перемещенного дупеля на 25-30 м и есть собаки, которые при самых благоприятных условиях не причуят его деже на 10 м - их предел от природы 6-8 м и слабая треха по нашим правилам.  Так при чем тут скорость???

Я не говорю о том, что есть собаки чутьистые и наоборот. Это очевидно. Я говорю, что скорость влияет на дальность причуивания одной и той же собаки.

[Лариса]

Даже не знаю как еще объяснить, что есть собаки, которые причуивают перемещенного дупеля на 25-30 м и есть собаки, которые при самых благоприятных условиях не причуят его деже на 10 м - их предел от природы 6-8 м и слабая треха по нашим правилам. Так при чем тут скорость???

 

И ключевое слово тут «перемещенный». Если собачку наводить на перемещенного, сократив ей поиск и сказать, к примеру, «тут ищи», то собака причуит его конечно гораздо дальше, чем, если собаку пустить в поиск заранее и она разовьет скорость и никто ей подсказывать не будет. Одна и та же собака!!!

[Glasha]

Я говорю, что скорость влияет на дальность причуивания одной и той же собаки.

 

А я говорю, что погода... и что?

[Glasha]

И ключевое слово тут «перемещенный». Если собачку наводить на перемещенного, сократив ей поиск и сказать, к примеру, «тут ищи», то собака причуит его конечно гораздо дальше

 

 

Спасибо, повеселили на сон грядущий...  теория без практики мертва.   Запах перемещенной существенно меньше, чем отсидевшейся ( еще нет продуктов жизнедеятельности).

[Лариса]

А я говорю, что погода... и что?

 

 

Ничего. Я пытаюсь для себя понять, как легавая должна работать в идеале. И скорость у меня с дальностью не складываются.

У меня получается, что собака должна быть достаточно чутьиста, чтобы на скорости не пропустить и отработать птицу, да еще и как можно ближе.

[Лариса]

Спасибо, повеселили на сон грядущий...  теория без практики мертва.   Запах перемещенной существенно меньше, чем отсидевшейся ( еще нет продуктов жизнедеятельности).

 

А я на практике проверяю. Перемещенному дают в идеале обсидеться, чтобы дал запах.

[Den]

Хорошее выражение "чутье по ногам".

[РоманТ]

Интересно, как там Денис в Рылеево. :help:

[РоманТ]

Вам   бы  документы почитать, а  не  "Денис расписывает"...

Карьер является основным аллюром для каких пород???? Все давно описано без Дениса.

Кстати. единственной породой, стиль которой никто не описал, является дратхаар...

Что касается других - читайте и не повторяйте глупостей в очередной раз (если интересно, разумеется).

Ну Вы вообще без чувства юмора, поэтому с Вами так трудно общаться.

[ДенисП]

Интересно, как там Денис в Рылеево

Никак. Денис дома, как и большинство нормальных людей. :lazy:

 

 

Не так, к сожалению.

Друзья, зачем нужны споры в интернете? Так - не так. Есть только один способ выяснить кому что нравится - сравнить.

 

Я говорю, что скорость влияет на дальность причуивания одной и той же собаки.

Думаю, что, как таковая, скорость на дальность причуивания не влияет.

Другое дело -  верность(ну это для простоты понимания, в определении 81 года). Собаке надо какое-то время на обработку и дифферецирование запаха, что на высокой скорости приводит к продвижению "по ходу" собаки - проскоку(отсюда и легкий поворот головы). При низкой же скорости собака успевает обработать запах в реальном времени и принять решение, не успев проскочить место причуивания. Несомненно, с возрастом и опытом такие проскоки уходят без снижения скорости, если, конечно, не заострять на них внимание в щенячестве и не пытаться "наводить" на птицу, заставляя щенка снижать скорость, чтобы пытаться обработать запах, дабы не пропустить четко замеченную ВАМИ птицу.

Это МОЕ мнение, основанное на МОЕМ, еще совсем крохотном, опыте. А так же на знании физики, биологии и аэродинамики.

Изменено 28 июня, 2014 пользователем ДенисП

[Лариса]

Думаю, что, как таковая, скорость на дальность причуивания не влияет.

 

Мой крохотный опыт говорит как раз об обратном. Ну, да ладно, будем ехать, будем посмотреть…

 

если, конечно, не заострять на них внимание в щенячестве и не пытаться "наводить" на птицу, заставляя щенка снижать скорость, чтобы пытаться обработать запах, дабы не пропустить четко замеченную ВАМИ птицу.

 

Значит, Вы считаете, что наводить собаку – это вредное занятие? Но, американцы, готовя собак БП, только и занимаются тем, что наводят на подсадного голубя, отрабатывая на нем все элементы работы. Я так поняла, что контролировать собаку на огромных расстояниях можно только в том случае, если собака со щенячества привыкла верить своему хозяину (ведущему).

[ДенисП]

Но, американцы, готовя собак БП, только и занимаются тем, что наводят на подсадного голубя,

Что значит "наводят"? Как можно "навести" собаку на дичь?

1. Идти самому по направлению к птице, не ограничивая ширину и скорость поиска. Собака сама находит птицу на обозначенном участке.

2. Максимально сузить и притормозить поиск собаки, направив ее на птицу. Собака сама находит птицу в указанном месте.

3. Взять корду и на ней подвести собаку к птице. Вы показываете собаке где и какую птицу надо искать.

Лариса, все три способа "наведения" различаются принципиально. Какой из них использовать зависит от того, что именно хотите получить в итоге.

Я так поняла, что контролировать собаку на огромных расстояниях можно только в том случае, если собака со щенячества привыкла верить своему хозяину (ведущему).

Браво!   :give_rose:

Мой крохотный опыт говорит как раз об обратном.

Вы против законов физики?  :yahoo:

Запах распространяется вне зависимости от скорости движения собаки, и, соответственно, попадает в нос собаки на одинаковой дистанции от объекта, опять же вне зависимости от скорости ее(собаки) движения. Если скорость обработки запаха у исследуемых особей одинаковая, то собака с большей скоростью, обработав запах, может выйти из зоны распространения запаха(так называемого "конуса запаха"), а собака с меньшей скоростью не успеет этого сделать и начнет искать объект в этом самом конусе, переходя на потяжки.

Франц(на мой взгляд довольно скоростная собака) работает таким образом. Причуяв запах на скорости и проскочив его, он разворачивается и закладывает обратную параллель практически по той же траектории или с небольшим продвижением вперед. Затем параллели становятся все короче, пока пес не станет на стойке. Отсюда и отсутствие потяжки. Но это надо видеть - на словах все получается слишком сухо.

[Лариса]

А мой (довольно скоростной), когда идет на скорости, то стает с хода и птица, как правило, слетает. А если я ему сужаю поиск и затормаживаю, то прихватывает далеко, делает длинную потяжку и стает прям над птицей. Птица сидит, пока я не подойду. С физикой у меня плохо, поэтому предпочитаю эмпирический метод познания :80 

[Лариса]

Мне казалось, что если принять за аксиому выражение «чутье не по ногам», то отсюда автоматически следует, что скорость влияет на дальность.

Например, меня удивило еще давно, получение диплома Д1 по перепелу с 9 за ход. А потом мне объяснили, что это все отдельно. Ход оценивался отдельно, а дальность причуивания перемещенного перепела оценивалась, когда на него наводили. Вот и вся любовь.

Но, я поняла, народ тут не видит взаимосвязи скорости и дальности. Возможно, что мой вывод ошибочный. Буду дальше думать. Спасибо за мнения.

[ДенисП]

А мой (довольно скоростной), когда идет на скорости, то стает с хода и птица, как правило, слетает.

То есть толкает.

Получается, что слишком глубоко он ходит. Ему необходимо расстояние между параллелями сократить. И все! Успех!

А если я ему сужаю поиск и затормаживаю

То есть свистите или кричите в спину пса?  :clapping:  - последнее дело...

[Лариса]

То есть толкает. Получается, что слишком глубоко он ходит. Ему необходимо расстояние между параллелями сократить. И все! Успех!

 

Нет, он не толкает, он на скорости не успевает правильно птицу сработать. Честно говоря, я думаю, что по осенней птице все наладится. Параллели у него такие, какие я прошу его делать. Это мы отработали. Бывает, правда, что «включает борзую», выходит из-под контроля и чешет без меня. Но, это уже крайне редко.

 

То есть свистите или кричите в спину пса? - последнее дело...

 

Ну, Денис, это я хорошо усвоила, что свистеть в спину нельзя.

Нет, когда я его навожу, я просто прошу его «поискать тут».

 

[ДенисП]

Нет, когда я его навожу, я просто прошу его «поискать тут».

А!!!! По поводу "договориться с собакой" - это популярно в теме :D

[Лариса]

Денис, что только с ним не делали… И ЭО били, и плеткой били, его подвешивали, его топили, его пинали… Короче... :crazy: Вот договориться с ним я стала пробовать с прошлого года, выбросив ЭО. И, знаете, все стало гораздо лучше получаться… Со срывами, но в целом гораздо лучше.

[ДенисП]

Вот договориться с ним я стала пробовать с прошлого года, выбросив ЭО. И, знаете, все стало гораздо лучше получаться…

И слава Богу!

Парняга прошел через многое =@

[Bob]

Денис, что только с ним не делали… И ЭО били, и плеткой били, его подвешивали, его топили, его пинали… Короче... :crazy:   Вот договориться с ним я стала пробовать с прошлого года, выбросив ЭО. И, знаете, все стало гораздо лучше получаться… Со срывами, но в целом гораздо лучше.

Позвольте спросить - кто натаскивал???..и как у кобла с головой после всего вышеперечисленного?

[Лариса]

Черт, не хотела писать про своего… Хотела поговорить в общем. Нет, все равно сбилась… Не важно, кто натаскивал, натасчик тут не при чем. Помогали многие… Да, и сама много старалась, следуя советам. Потом сменила советчиков и стала прислушиваться к заводчикам. У гордона психика крепкая. Потихоньку оттаивал. Сейчас, когда понял, что от меня опасность не исходит, перестал удирать. Я его сейчас вообще в поле не наказываю за косяки и не ругаю. Максимум: «ты погнал и это плохо, но ты нашел и это хорошо». Сейчас, вернув ему поиск и поработав птицу, я начала потихоньку его останавливать. Конечно, собака безвозвратно испорчена, но пытаюсь склеить то, что еще осталось.

[ДенисП]

Черт, не хотела писать про своего…

И не надо. Обсуждаем-то не конкретного пса, а манеру поиска. 

 

Нет, все равно сбилась…

 

:rofl:

Изменено 29 июня, 2014 пользователем ДенисП

[Glasha]

 

Никак. Денис дома, как и большинство нормальных людей.  

 

Намекаешь, что я ненормальный?   И вчера отлично поработали, правда ветер временами почти ураган,  а сегодня прекрасные условия..

 

 

 

 

Друзья, зачем нужны споры в интернете? Так - не так

 

 

Спор возникнет при обсуждении любой темы, главное, чтобы говорили то, что реально наблюдали и обдумали,, а не сказки пересказывали