Внесение охот.собаки в охот.билет

[Michael_Kissinger]

Добрый день!

В прошлом году "заказал" другу привести пойнтера из одной из стран снг, где они (пойнтера) стоят значительно дешевле чем тут. Собака отличная, как видно на фоте, но с "легитимностью" документа о родословной у нее (а точнее у меня) проблемы - родословная имеется только отсканированная, от какого-то непонятно какого документа написанного от руки - в общем реально какая-то фигнюшка, но печать какая-то есть(!).

Вопрос - может ли это "фигнюшка" сойти за норм документ при внесении собаки в охотничий билет? И полагая, что ответ будет "конечно же нет", сразу контрвопрос - как внести собаку, имеющую ветпаспорт + также 100% сходство с породой пойнтер (но при этом не имеющей родословной), в охотбилет? мне интересно услышать пошаговую инструкцию для нубов.

Всем спасибо за внимание =)

P.S. Собаке щас в районе 8 месяцев

[Татьяна]

Съездите или позвоните в отдел собаководства МООиР, имея перед собой имеющуюся "фигнюшку", выясните насколько она легитимна и что Вам делать дальше. Телефон Отдела Собаководства - (495) 930-44-49. Вообще к собаке "из стран СНГ" должна бы быть приложена родословная местного "РКФ" экспортного образца. Возможно у Вас на руках метрика щенка, которую надо обменивать на нормальную родословную в стране происхождения собаки. В случае с Украиной в данный момент это достаточно весело, но при участии заводчика - должно быть вполне реально. Что мешает выяснить у заводчика вопросы с родословной?

[lesnik-68]

На первой странице где мооир.Есть выход на страничку собаководство.Внизу есть сайт поинтер мооир. ( его адрес и прямой выход на него)Там все контактные телефоны. Чисто по вашей породе.Кстати сегодня была выводка молодняка.

Изменено 5 апреля, 2014 пользователем lesnik-68

[Michael_Kissinger]

Съездите или позвоните в отдел собаководства МООиР, имея перед собой имеющуюся "фигнюшку", выясните насколько она легитимна и что Вам делать дальше. Телефон Отдела Собаководства - (495) 930-44-49. Вообще к собаке "из стран СНГ" должна бы быть приложена родословная местного "РКФ" экспортного образца. Возможно у Вас на руках метрика щенка, которую надо обменивать на нормальную родословную в стране происхождения собаки. В случае с Украиной в данный момент это достаточно весело, но при участии заводчика - должно быть вполне реально. Что мешает выяснить у заводчика вопросы с родословной?

Спасибо, Татьяна!Увы, с заводчиком я уже не пообщаюсь.А это именно отдел собаководства принимает решение о внесении собаки в охотбилет?Вообще, мне знакомый егерь сказал что надо "отнести собаку в мооир, а там ее эксперт осмотрит и даст на нее разрешение на внос в охотбилет". Действительно ли достаточно просто осмотра эксперта, и если да, то не знаете как с такими экспертами связаться? Позвоню завтра в отдел собаководства, надеюсь подскажут

[Glasha]

Вопрос - может ли это "фигнюшка" сойти за норм документ при внесении собаки в охотничий билет? И полагая, что ответ будет "конечно же нет", сразу контрвопрос - как внести собаку, имеющую ветпаспорт + также 100% сходство с породой пойнтер (но при этом не имеющей родословной), в охотбилет? мне интересно услышать пошаговую инструкцию для нубов.

Какова цель всей этой эпопеи? В ОБЕФО даже графы для внесения собаки нет, а это едиственный документ, по которому можно приобрести путевку на охоту. Пока охота разрешена с любой собакой, а ветпаспорт с прививками у Вас есть.

Сходство с породой никому не интересно.

[Кузбасс]

Вам нужно, чтобы собака была осмотрена и оценена экспертом. Это можно сделать на любой выставке, выводке, соревновании. На основании осмотра и положительной оценки породных качеств собаки (но у вас, судя по фотографиям с этим проблем не будет) вам выдадут так называемую "нулевую" родословную, в которой вместо предков вашей собаки будут стоять прочерки. На основании этого документа вы сможете встать на учет в любую выбранную вами организацию (по породе, естественно). Но данный документ поставит крест на вашей собаке в плане племенного использования. Если хотите, чтобы собака оставила свой след в породе, то надо восстанавливать контакты с заводчиком и восстанавливать же документы (геморрой еще тот).Тот документ что у вас (лучше бы конечно глянуть его скан) документом по сути, скорее всего, не является.План выставок и состязаний лучше уточнить напрямую в отделе собаководства и лучше если оценку будет давать породный эксперт.Вот как то так.

[Michael_Kissinger]

Какова цель всей этой эпопеи? В ОБЕФО даже графы для внесения собаки нет, а это едиственный документ, по которому можно приобрести путевку на охоту. Пока охота разрешена с любой собакой, а ветпаспорт с прививками у Вас есть.Сходство с породой никому не интересно.

Цель эпопеи, если вы про внесение собаки в охотбилет, - насладиться легальной и более длительной охотой (*охота с собакой начинается на пару недель пораньше).Вы хотиете сказать, что раз в зеленом билете нет графы для собак, то охотник не обязан собаку никак регистрировать? + охота с собакой не охотничьих пород запрещена, насколько мне известно Изменено 5 апреля, 2014 пользователем Michael_Kissinger

[Michael_Kissinger]

Вам нужно, чтобы собака была осмотрена и оценена экспертом. Это можно сделать на любой выставке, выводке, соревновании. На основании осмотра и положительной оценки породных качеств собаки (но у вас, судя по фотографиям с этим проблем не будет) вам выдадут так называемую "нулевую" родословную, в которой вместо предков вашей собаки будут стоять прочерки. На основании этого документа вы сможете встать на учет в любую выбранную вами организацию (по породе, естественно). Но данный документ поставит крест на вашей собаке в плане племенного использования. Если хотите, чтобы собака оставила свой след в породе, то надо восстанавливать контакты с заводчиком и восстанавливать же документы (геморрой еще тот).Тот документ что у вас (лучше бы конечно глянуть его скан) документом по сути, скорее всего, не является.План выставок и состязаний лучше уточнить напрямую в отделе собаководства и лучше если оценку будет давать породный эксперт.Вот как то так.

Спасибо, дружище!А самое простое и быстрое из этого что - посетить выставку, выводку или соревнование? На какую выставку легче и быстрее заргистрироваться если собаке 8 мес.? Нельзя вообще напрямую с экспертом связаться, через,например, собаководческий отдел мооира? Для меня главное все это сделать в минимальный промежуток времени, нет времени к сожалению с этим всем возиться

[Кузбасс]

Спасибо, дружище!А самое простое и быстрое из этого что - посетить выставку, выводку или соревнование? На какую выставку легче и быстрее заргистрироваться если собаке 8 мес.? Нельзя вообще напрямую с экспертом связаться, через,например, собаководческий отдел мооира? Для меня главное все это сделать в минимальный промежуток времени, нет времени к сожалению с этим всем возиться

Не за что. Вам нужно попасть на любое ближайшее мероприятие (на пару дней раньше вопрос задали бы, отправил бы вас на только что прошедшую выводку молодняка). Позвоните, как советовали выше коллеги, в отдел собаководства и уточните. Встретиться с экспертом вне мероприятия? Сильно сомневаюсь, но не отчаивайтесь, весна только начинается, мероприятий будет много.

[FUR-HUNTER]

Идёте туда, где платите взносы. Там впишут собаку в охот. билет и поставят печать.Назовёте кличку собаки, породу, дату рождения.Такая же процедура - как нож без номера вписать.У меня собаки с документами. НО, вписал их в охот билет сам, а там где плачу взносы только печать поставил.Хотя по уму - отдел собаководства должен ставить печать в билет, при постановке её на учёт.За 35 лет охоты с собаками, и такими записями в охот. билет - проблем ещё не было.

[lesnik-68]

Спасибо, дружище!А самое простое и быстрое из этого что - посетить выставку, выводку или соревнование? На какую выставку легче и быстрее заргистрироваться если собаке 8 мес.? Нельзя вообще напрямую с экспертом связаться, через,например, собаководческий отдел мооира? Для меня главное все это сделать в минимальный промежуток времени, нет времени к сожалению с этим всем возиться

Как исполнится 10 месяцев собаке ее осмотрят по поводу оценки.До 10 месяцев эксперты делают только описание . И она вне ринга. На выводке.Тут где то писали на каких конкретно выставках эксперты осматривают собак без доков.Я имею ввиду по статусу. Областные , всероссийские. И т. д.А остальном как Павел написал . Вы позвоните лучше в секцию поинтеров и вам помогут с этим вопросом.Заодно своих экспертов они лучше всех знают когда все выставки легавых пород проходить будут.Тут главное чтоб эксперт был нужного ранга на этой выставке. Изменено 6 апреля, 2014 пользователем lesnik-68

[Gayurov.]

Не знаю как увас. Но нам вписвали в охот билет лайку без родословной. И путёвочку на пушнину выдовали с СОБАКОЙ.

[Татьяна]

Уважаемые господа, не дурите человеку голову. Можно попробовать обдурить кинолога,возможно где-то это и прокатит, но зачем городить огороды и нарываться?Михаилу - вся легализация собаки через Отдел Собаководства. Будь собака хоть трижды породна - без документа это дворняга и в билет не вписывается. Есть процедура "натурализации", т.е. выдачи породной собаке без родословной документа ("нулёвки"), что она принадлежит к такой-то породе, но родители неизвестны, возможно упомянутых выше лаек вписывали в билет и выдавали путевки сильно упростив эту процедуру, т.е. с нарушениями. Чтобы выписать Вашей собаке "нулёвку" Вам всё равно нужно обговорить это с Отделом Собаководства, именно там Вашей собаке этот документ будут выписывать, там Вам подскажут - когда и где Вы сможете выставить собаку на выставку, чтобы ей дали необходимое для нулёвки описание. С нулёвкой Вы сможете начинать охоту как "человек с собакой", но выставки выше определенного ранга для Вашей собаки будут закрыты, так же как и если не ошибаюсь состязания. Сейчас Вам это кажется ненужным и лишним, но если собака вырастет хороша экстерьерно и в поле - Вам захочется её показать, а возможно - оставить себе от неё щенка, тут то все минусы отсутствия нормальной родословной к Вам придут в полном объеме. Поскольку какая-никакая родословная у Вашей собаки всё же есть - есть большой смысл попробовать докопаться до родной родословной. Что случилось с заводчиком? Даже если он ушел в поля Вечной Охоты - проблема скорее всего решаемая. пы.сы. Посмотрите личку.

[Bob]

Идёте туда, где платите взносы. Там впишут собаку в охот. билет и поставят печать.Назовёте кличку собаки, породу, дату рождения.Такая же процедура - как нож без номера вписать.У меня собаки с документами. НО, вписал их в охот билет сам, а там где плачу взносы только печать поставил.Хотя по уму - отдел собаководства должен ставить печать в билет, при постановке её на учёт.За 35 лет охоты с собаками, и такими записями в охот. билет - проблем ещё не было.

Если вопрос только чтобы в билет записали,то полностью согласен и не надо огород городить.Пришел в общество и впишут ,даже и доки не посмотрят,у меня по крайней мере ни кто не спрашивал,но если на мероприятия - состязания и выставки,то проблемы будут и в разведение скорее всего Вас,не пустят ,даже если какието доки сляпаете...И с охотой раньше на две недели, тоже скорее всего не прокатит. Изменено 6 апреля, 2014 пользователем Bob

[Glasha]

Цель эпопеи, если вы про внесение собаки в охотбилет, - насладиться легальной и более длительной охотой (*охота с собакой начинается на пару недель пораньше).Вы хотиете сказать, что раз в зеленом билете нет графы для собак, то охотник не обязан собаку никак регистрировать? + охота с собакой не охотничьих пород запрещена, насколько мне известно

Этой цели достигнуть Вам не удастся, если только нелегально или по чьему-то недосмотру. Даже в Вологодской или Новгородской при просьбе выдать путевку первым делом спрашивали: А у вашей собаки дипломы есть? Нет – гуляй и приходи со всеми в общую очередь.У породной собаки есть Справка о происхождении, которая после получения оценки на выставке и полевого диплома обменивается на Свидетельство на охотничью собаку.Именно в нем делаются отметки о ежегодной перерегистрации, вносятся сведения об участии в выставках и состязаниях.На охоте можно использовать любую беспородную собаку. Единственное условие – прививка против бешенства. ВСЕ.ЗЫ. И меньше слушайте спецов типа lesnik-68: все, им написанное - чистый бред дилетанта!

[vdpatrol]

"За морем телушка полушка..."(с) В одном месте сэкономишь, в другом получишь из-за экономии головную боль. :unsure:

[Татьяна]

"За морем телушка полушка..."(с) В одном месте сэкономишь, в другом получишь из-за экономии головную боль. :unsure:

"доказано временем" (с). На самом деле все не так страшно, если ДО того как брать собаку выяснить - какие документы требовать с заводчика "не отходя от кассы"... кстати - полезно при покупке не только "заморских" собак...

[Партизан]

Даже в Вологодской или Новгородской при просьбе выдать путевку первым делом спрашивали: А у вашей собаки дипломы есть? Нет – гуляй и приходи со всеми в общую очередь.

Не усложняйте - достаточно намекнуть на судебное разбирательство и люди поймут своё место в системе.

Для МООиР по льготной охоте с собакой это выглядит так:

"Пернатая дичь (разрешенных видов с охотничьей собакой, зарегистрированной в "МООиР")*.

[Glasha]

Не усложняйте - достаточно намекнуть на судебное разбирательство и люди поймут своё место в системе.

Ага, приехал за 600 с лишним км на неделю отпуска (пятница накануне открытия) и начну судом грозить. А они возьмут и не испугаются и пошлют. Я предпочитаю по правилам, если хочу открыться на 2 недели раньше и проблем ни разу не возникало.Подаешь Свидетельства на собак и все вопросы отпадают. Обычно спрашивают, где остановиться планируете и нельзя ли подъехать работу собачек посмотреть.

[Партизан]

Ага, приехал за 600 с лишним км на неделю отпуска (пятница накануне открытия) и начну судом грозить. А они возьмут и не испугаются и пошлют. Я предпочитаю по правилам, если хочу открыться на 2 недели раньше и проблем ни разу не возникало.

Подаешь Свидетельства на собак и все вопросы отпадают. Обычно спрашивают, где остановиться планируете и нельзя ли подъехать работу собачек посмотреть.

Согласен, но для контролирующих органов это выглядит так: нет жалоб - нет проблем:

— Есть ли в Московской области частные охотничьи хозяйства, и если есть, как они обеспечивают доступность охотников в свои угодья для охоты на массовые виды дичи?

— Нам за последние два года не поступало жалоб, что кто-то не может получить путевку или разрешение в какое-либо охотхозяйство. Из этого я делаю вывод, что охотники могут получить такое разрешение.

[FUR-HUNTER]

Уважаемые господа, не дурите человеку голову. Можно попробовать обдурить кинолога,возможно где-то это и прокатит, но зачем городить огороды и нарываться?Михаилу - вся легализация собаки через Отдел Собаководства. Будь собака хоть трижды породна - без документа это дворняга и в билет не вписывается. Есть процедура "натурализации", т.е. выдачи породной собаке без родословной документа ("нулёвки"), что она принадлежит к такой-то породе, но родители неизвестны, возможно упомянутых выше лаек вписывали в билет и выдавали путевки сильно упростив эту процедуру, т.е. с нарушениями. Чтобы выписать Вашей собаке "нулёвку" Вам всё равно нужно обговорить это с Отделом Собаководства, именно там Вашей собаке этот документ будут выписывать, там Вам подскажут - когда и где Вы сможете выставить собаку на выставку, чтобы ей дали необходимое для нулёвки описание. С нулёвкой Вы сможете начинать охоту как "человек с собакой", но выставки выше определенного ранга для Вашей собаки будут закрыты, так же как и если не ошибаюсь состязания. Сейчас Вам это кажется ненужным и лишним, но если собака вырастет хороша экстерьерно и в поле - Вам захочется её показать, а возможно - оставить себе от неё щенка, тут то все минусы отсутствия нормальной родословной к Вам придут в полном объеме. Поскольку какая-никакая родословная у Вашей собаки всё же есть - есть большой смысл попробовать докопаться до родной родословной. Что случилось с заводчиком? Даже если он ушел в поля Вечной Охоты - проблема скорее всего решаемая. пы.сы. Посмотрите личку.

Не дурите мозг людям.Нулёвка не выписывается Ни какой породе собак.Кроме Восточно Сибирской Лайки. При Этом нужна справка о том - что она вывезена с промыслового района. Справка заверяется в сель. совете, местном обществе охотников в отделе собаководства или в звер. пром. хозе где работает владелец собаки.Так же нужна бумага - разрешение на вывоз собаки,,,,Так что про нулёвки ерунду не пишите.Никакую собаку без документов нельзя сделать породной. Породность подтверждают документы.А не наоборот. Внешне собака выглядит породно - значит выпишем ей родословную. Про исключение я написал выше. И если кто то выпишет такие доки - они будут чистой воды - ЛИПА !

[Kerfin]

И если кто то выпишет такие доки - они будут чистой воды - ЛИПА !

Это Вы не дурите. Нулевая родословная иначе называется справка о принадлежности к породе. Ее выдают эксперты на выставках, на ее основании можно удтверждать, что у собаки имеются все признаки той или иной породы, а значит, все в порядке. Права на племенное разведение она не дает! Раньше было можно, с помощью этой справки начинать разведение "с нуля", без указания предков, поэтому и закрепилось название "нулевка".

[Glasha]

Это Вы не дурите. Нулевая родословная иначе называется справка о принадлежности к породе.

Ну установили и дальше что? Выставки и испытания - это племенные мероприятия, цель - выявить лучших производителей.Зачем тратить время на собаку, если "Права на племенное разведение она не дает!"Что было раньше значения не имеет.

[FUR-HUNTER]

Это Вы не дурите. Нулевая родословная иначе называется справка о принадлежности к породе. Ее выдают эксперты на выставках, на ее основании можно удтверждать, что у собаки имеются все признаки той или иной породы, а значит, все в порядке. Права на племенное разведение она не дает! Раньше было можно, с помощью этой справки начинать разведение "с нуля", без указания предков, поэтому и закрепилось название "нулевка".

Как Вы себе представляете -- Приводите бобика (похожего на охот собаку любой породы) без документов, и к эксперту - Определите принадлежность к породе у данной собаки,,,,,,,,, Дайте справку что она похожа, допустим на курца,,,,,,или пойтнера,,,,,,,,,Какой эксперт Вам её даст ??? Такие справки да же не предусмотрены.Для прикола позвоните в МООиР в отдел собаководства и скажите -- -- У меня собака без доков. На выставке эксперт определил что она относится к породе,,,,,,(любая порода), Дайте справку - нулёвку что собака относится к данной породе.Или -- Эксперт на выставке дал справку принадлежности собаки к такой то породе. Как мне её у Вас зарегистрировать и вписать в охот билет,,,,,,,,,,,, Ведь именно про это тема.Позвоните, и сразу всё поймёте,,,,,, если поверите человеку на другом конце провода. Изменено 6 апреля, 2014 пользователем FUR-HUNTER

[Kerfin]

Официальный бланк РКФ

Что еще Вам не хватает? На этом основании все везде впишут.

Но вообще, в данной теме вообще доки не обязательны.