ABV Опубликовано 26 января, 2014 Автор #301 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 января, 2014 Согласен - вот поэтому у нас континенталов в разы больше, чем островных,но по полю им равных,за оч.редким исключением - нет.Я понимаю! Только, если вернуться к подаче, есть ли у нас ниша для узкого специалиста-подавальщика? ABV Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bob Опубликовано 26 января, 2014 #302 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 января, 2014 Я понимаю! Только, если вернуться к подаче, есть ли у нас ниша для узкого специалиста-подавальщика?Думаю,что нет. Bob Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ABV Опубликовано 26 января, 2014 Автор #303 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 января, 2014 Думаю,что нет.Тогда на какой работе сравнивать по подаче? ABV Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ABV Опубликовано 27 января, 2014 Автор #304 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 января, 2014 Да это скорей у Вас каша в голове.От многих знаний,многие печали.Прально!"Уж коли зло пресечь: собрать все книги бы да сжечь." ABV Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bob Опубликовано 27 января, 2014 #305 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 января, 2014 (изменено) Тогда на какой работе сравнивать по подаче?Да чего там сравнивать- взял и подал,кто то лучше в данных условиях,кто то хуже,но в целом вся работа сводится к тому , что нашел и принес.. Я в лабрах и спаниках - ноль,но мне интересно - зачем поноски с перьями,мороженная дичь,теплая дичь и т.д.- что бы поставить подачу собе??? :) для драта - поставлю подачу на теннисном мяче или шлепанце и будет подавать все,включая битую рыбу - если мне это интересно :D..... ;) Предлагаю обсудить. Изменено 27 января, 2014 пользователем Bob Bob Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ABV Опубликовано 27 января, 2014 Автор #306 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 января, 2014 Да чего там сравнивать- взял и подал,кто то лучше в данных условиях,кто то хуже,но в целом вся работа сводится к тому , что нашел и принес..Это и пытаюсь сказать! "чего там сравнивать- взял и подал" ABV Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bob Опубликовано 27 января, 2014 #307 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 января, 2014 Это и пытаюсь сказать! "чего там сравнивать- взял и подал"Но может кто то - по другому думает,может кто даст ответ - для чего перья ,тушки перепелов ,утки дохлые и т.д. и т.п. Bob Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ABV Опубликовано 27 января, 2014 Автор #308 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 января, 2014 Но может кто то - по другому думает,может кто даст ответ - для чего перья ,тушки перепелов ,утки дохлые и т.д. и т.п.Нет, нет, всяки тушки, утки эт все пригодится :) ABV Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ABV Опубликовано 28 января, 2014 Автор #309 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 января, 2014 Нет, нет, всяки тушки, утки эт все пригодится :)Тут проблема куда шире! Понимаете, Сергей, если повязать свою суку (с весьма скромными результатами), с кобелему которого вообще никаких результатов нет, то ожидать, что получится что-то умеющее хотя бы подавать весьма опрометчиво. И вот, когда такие детки приходят на натаску, то тут начинаются такие танцы с бубном, по преодолению того, что при правильном разведении дается по праву рождения, что можно только в анекдотах рассказывать. А хозяева тут же задаются вопросом, а кто же виноват в том, что приходится тратить столько сил, денег и времени на обучение подаче собак, чья порода изначально выводилась для этой самой подачи. Ну собственно понятно кто, инопланетяне! Больше некому! ABV Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ABV Опубликовано 30 января, 2014 Автор #310 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 января, 2014 Все же, вопрос о месте постановки подачи в методике воспитания собаки работающей, как до так и после выстрела достаточно интересен. Уж простите, Сергей(Bob), но наверное откладываение постановки подачи для легавой на второе поле, все же не догма! Хотя , если иметь дело с весьма холеричнной собакой, то возможно, что лучше и отложить. Интересно узнать мнение спаниелистов по эт ому вопросу? Вроди споники тож весьма холеричны бывают? Как они практикуют, сперва подача, а потом поле или наоборот? Ретриверам весьма разумно ставить поле на базе твердой (возможно простой) подачи (ИМХО). Опасение, что постановка подачи будет провоцировать на работу низом, мне не очень понятны, вроде, если не делать потаска, то тут и верхом можно? Что скажите? ABV Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bob Опубликовано 30 января, 2014 #311 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 января, 2014 (изменено) Все же, вопрос о месте постановки подачи в методике воспитания собаки работающей, как до так и после выстрела достаточно интересен. Уж простите, Сергей(Bob), но наверное откладываение постановки подачи для легавой на второе поле, все же не догма! Хотя , если иметь дело с весьма холеричнной собакой, то возможно, что лучше и отложить. Интересно узнать мнение спаниелистов по эт ому вопросу? Вроди споники тож весьма холеричны бывают? Как они практикуют, сперва подача, а потом поле или наоборот? Ретриверам весьма разумно ставить поле на базе твердой (возможно простой) подачи (ИМХО). Опасение, что постановка подачи будет провоцировать на работу низом, мне не очень понятны, вроде, если не делать потаска, то тут и верхом можно? Что скажите?Андрей,что для легавой подачу по первому полю вредна - это оч. давно поняли ,а я в этом в свое время убедился,для полного описания и разжевывания нюансов- надо часа два по клаве стучать - ни какого желания.... легаш может не только начать гнать и срывать стойки ,но и затужить наглухо (сейчас с таким случаем работаю),а это еще более проблемно лечится... да и сравнивать или обобщать, что плохо или хорошо для легаша,а что для спаника с ретривером - на мой взгляд не совсем корректно. Изменено 30 января, 2014 пользователем Bob 2 Bob Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ABV Опубликовано 30 января, 2014 Автор #312 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 января, 2014 Андрей,что для легавой подачу по первому полю вредна - это оч. давно поняли ,а я в этом в свое время убедился,для полного описания и разжевывания нюансов- надо часа два по клаве стучать - ни какого желания.... легаш может не только начать гнать и срывать стойки ,но и затужить наглухо (сейчас с таким случаем работаю),а это еще более проблемно лечится...Ох уж эти ваши стойки ... . :) !!! Скажите, пожалуста, а есть толковое печатное слово по этому вопросу :)?да и сравнивать или обобщать, что плохо или хорошо для легаша,а что для спаника с ретривером - на мой взгляд не совсем корректно.Ну речь не ведется о тупом копировании, методика должна максимально гибко учитывать особенности породы и особенности самой собаки. А то, что в подходах и принципах натаски есть много общего и полезного, то тут я не сомневаюсь :). Не говоря уже о приемах и хитростях :) :). ABV Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ABV Опубликовано 5 марта, 2014 Автор #313 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 марта, 2014 Итак, с автоподачей разобрались. Скорее всего, легашатникам это не особо интересно т.к. работа собаки со стойкой предполагает близкое нахождение собаки в момент выстрела. Таким образом вопрос актуален для спаниелистов и ретривероводов!-------------У ретривероводов подачу принято разбивать на "видимую"(собака и ведущий видит траекторию(часть траектории)падения дичи), "невидимую" (собака не видит падения, не знает, где лежит дичь, а ведущий знает) и "обыск местности". Совершенно очевидно, что все эти типы подач имеют место быть в условиях реальной охоты и как мне кажется, одним из общих качеств, которое требуется от собаки, на этих подачах (особенно в усл. реальной охоты)- вязкость. Качество это в большей части врожденное, однако, в процессе натаски и воспитания его можно усилить(или ослабить)! Предлагаю поделиться опытом, кто какие знает упражнения, которые развивают это, безусловно нужное качество, у наших питомцем? ABV Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
laba3 Опубликовано 8 марта, 2014 #314 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 марта, 2014 Уважаемый laba3 !!!Неужели возглавляя секцию Вы не могли что-то из своих наблюдений написать, а тупо капируете чьи-то соображения?Не ловко даже за Вас....И хотя мой ответ выдернули, повторюсь, чтобы люди знали. Таких умачей не учить, не лечить нет смысла. Пустое. А для нормальных людей отвечу. Цитировать самого себя не скромно, но иногда надо. Это определение подачи (аппортировки) мною выработано самостоятельно и впервые переведено в изданой в 2011г. брошюре. Тебе не уважаемый - не написавшего ни одного умного слова, трудно понимать, что люди, знают больше тебя. Учись у других и это пройдёт. laba3 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
laba3 Опубликовано 8 марта, 2014 #315 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 марта, 2014 Итак, с автоподачей разобрались. Скорее всего, легашатникам это не особо интересно т.к. работа собаки со стойкой предполагает близкое нахождение собаки в момент выстрела. Таким образом вопрос актуален для спаниелистов и ретривероводов!-------------У ретривероводов подачу принято разбивать на "видимую"(собака и ведущий видит траекторию(часть траектории)падения дичи), "невидимую" (собака не видит падения, не знает, где лежит дичь, а ведущий знает) и "обыск местности". Совершенно очевидно, что все эти типы подач имеют место быть в условиях реальной охоты и как мне кажется, одним из общих качеств, которое требуется от собаки, на этих подачах (особенно в усл. реальной охоты)- вязкость. Качество это в большей части врожденное, однако, в процессе натаски и воспитания его можно усилить(или ослабить)! Предлагаю поделиться опытом, кто какие знает упражнения, которые развивают это, безусловно нужное качество, у наших питомцем?Конечно разобрались - типа непроизвольное мочеиспускание.Нет ничего ужаснее, чем разбивать подачу. Опытная собака слыша подлёт утки (вальдшнепа на тяге) намного раньше охотника и видя в какую сторону охотник вскидывает ружьё, внутренне готовиться к подаче. Конечно если она не ловит блох или спит. И отслеживает полёт дичи по которой производится выстрел и соответственно отслеживает траекторию её падения. И тогда она рвёт с места (без команды на подачу - автоподача) и не видит куда падает птица сбитая вторым выстрелом. Или воспитанная и поставленная правильно, сидя возле охотника, запоминает оба места падения или запоминает приблизительные направления их падения. И посланная командой чётко выполняет двойную подачу. Все попытки позволять собаке самостоятельно - без команды бежать на подачу, это полное признание своего не профессионализма в обучении собаки. И не важно к какой группе пород относится соба (легавые, ретриверы, спаниели) она должна работать на хозяина, а не на себя. 2 laba3 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ABV Опубликовано 10 марта, 2014 Автор #316 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 марта, 2014 Конечно разобрались - типа непроизвольное мочеиспускание.Ну и ассоциации у Вас! Нет ничего ужаснее, чем разбивать подачу. Опытная собака слыша подлёт утки (вальдшнепа на тяге) намного раньше охотника и видя в какую сторону охотник вскидывает ружьё, внутренне готовиться к подаче. Конечно если она не ловит блох или спит. И отслеживает полёт дичи по которой производится выстрел и соответственно отслеживает траекторию её падения. И тогда она рвёт с места (без команды на подачу - автоподача) и не видит куда падает птица сбитая вторым выстрелом. Или воспитанная и поставленная правильно, сидя возле охотника, запоминает оба места падения или запоминает приблизительные направления их падения. И посланная командой чётко выполняет двойную подачу. Все попытки позволять собаке самостоятельно - без команды бежать на подачу, это полное признание своего не профессионализма в обучении собаки. И не важно к какой группе пород относится соба (легавые, ретриверы, спаниели) она должна работать на хозяина, а не на себя.Я же определил, что понимаю под автоподачей! Еще раз Собственно, после подъема птицы на крыло и успешного (если получилось) выстрела. Собака самостоятельно подает птицу. Вернее сказать, что сигналом к подаче служит падение битой птицы. Аналогично и на ходовой по утке, но там это естественно получается. На пролетах, подача только по команде. Тут-то чего плохого? ABV Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ABV Опубликовано 10 марта, 2014 Автор #317 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 марта, 2014 (изменено) И хотя мой ответ выдернули, повторюсь, чтобы люди знали. Таких умачей не учить, не лечить нет смысла. Пустое. А для нормальных людей отвечу. Цитировать самого себя не скромно, но иногда надо. Это определение подачи (аппортировки) мною выработано самостоятельно и впервые переведено в изданой в 2011г. брошюре. Тебе не уважаемый - не написавшего ни одного умного слова, трудно понимать, что люди, знают больше тебя. Учись у других и это пройдёт.Блин! Нельзя ли что-нить по делу? Кстати, в Вашей брошюре есть чтонить про вязкость? Изменено 10 марта, 2014 пользователем ABV ABV Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bob Опубликовано 10 марта, 2014 #318 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 марта, 2014 Конечно разобрались - типа непроизвольное мочеиспускание.Нет ничего ужаснее, чем разбивать подачу. Опытная собака слыша подлёт утки (вальдшнепа на тяге) намного раньше охотника и видя в какую сторону охотник вскидывает ружьё, внутренне готовиться к подаче. Конечно если она не ловит блох или спит. И отслеживает полёт дичи по которой производится выстрел и соответственно отслеживает траекторию её падения. И тогда она рвёт с места (без команды на подачу - автоподача) и не видит куда падает птица сбитая вторым выстрелом. Или воспитанная и поставленная правильно, сидя возле охотника, запоминает оба места падения или запоминает приблизительные направления их падения. И посланная командой чётко выполняет двойную подачу. Все попытки позволять собаке самостоятельно - без команды бежать на подачу, это полное признание своего не профессионализма в обучении собаки. И не важно к какой группе пород относится соба (легавые, ретриверы, спаниели) она должна работать на хозяина, а не на себя.Осенью стрелял уток - некошенная,затопленная кукуруза в мой рост - примерно 1,8 м.густые сумерки,кобел под ногами,отслеживать полет и видеть траектории падения,соответственно не может,отслеживает только шлепок от падения и в том направлении работает(ессно по команде)...я ни разу не за автоподачу,но позволю себе усомниться в ваших,доводах что соба 100% сечет место падения птицы,я бы сказал что - бывает ,но не всегда. С высоты своего роста,а тем более если это спаник,собаке весьма затруднительно засечь место падения,а уж если это вторая птица сбитая вторым выстрелом,то это :D .Хорошая соба конечно найдет и подаст. Bob Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ABV Опубликовано 10 марта, 2014 Автор #319 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 марта, 2014 Осенью стрелял уток - некошенная,затопленная кукуруза в мой рост - примерно 1,8 м.густые сумерки,кобел под ногами,отслеживать полет и видеть траектории падения,соответственно не может,отслеживает только шлепок от падения и в том направлении работает(ессно по команде)...я ни разу не за автоподачу,но позволю себе усомниться в ваших,доводах что соба 100% сечет место падения птицы,я бы сказал что - бывает ,но не всегда. С высоты своего роста,а тем более если это спаник,собаке весьма затруднительно засечь место падения,а уж если это вторая птица сбитая вторым выстрелом,то это :D .Хорошая соба конечно найдет и подаст.Сергей, все зависит от условий и когда рельеф позволяет, то собачка безусловно отслеживает траекторию.Толко причем тут автоподача? То что мы обсуждали касалось поля и ходовой по утке. Я с трудом поверю, что противники автоподачи, когда собака выгоняет утку на воду(например подранка) и начинает его преследовать, а хозяин в это время метким выстрелом останавливает птицу, то они отзывают собаку и посылают на подачу "от ноги"? В страшном сне не приснится! ABV Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Den Опубликовано 10 марта, 2014 #320 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 марта, 2014 .....Я с трудом поверю, что противники автоподачи, когда собака выгоняет утку на воду(например подранка) и начинает его преследовать, а хозяин в это время метким выстрелом останавливает птицу...Вот это точно страшный сон... Den Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
laba3 Опубликовано 10 марта, 2014 #321 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 марта, 2014 Осенью стрелял уток - некошенная,затопленная кукуруза в мой рост - примерно 1,8 м.густые сумерки,кобел под ногами,отслеживать полет и видеть траектории падения,соответственно не может,отслеживает только шлепок от падения и в том направлении работает(ессно по команде)...я ни разу не за автоподачу,но позволю себе усомниться в ваших,доводах что соба 100% сечет место падения птицы,я бы сказал что - бывает ,но не всегда. С высоты своего роста,а тем более если это спаник,собаке весьма затруднительно засечь место падения,а уж если это вторая птица сбитая вторым выстрелом,то это :D .Хорошая соба конечно найдет и подаст.А на краю поля стоять не пробовали? Конечно можно и подводной охотой заняться, не в обиду. Если не заниматься производством тушёнки, а сбить норму, то может проще постоять в месте, где не только траекторию, но и место падения заметить можно. laba3 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
laba3 Опубликовано 10 марта, 2014 #322 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 марта, 2014 Вот это точно страшный сон...Нет это почти 100% попадание в собаку, особенно при доборе с пологого берега. Если стрелять с 10м и с возвышенности, тогда только 50% и то при кучно бьющем ружье.:D laba3 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
laba3 Опубликовано 10 марта, 2014 #323 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 марта, 2014 Блин! Нельзя ли что-нить по делу? Кстати, в Вашей брошюре есть чтонить про вязкость?Вязкость по отношению к чему? К чисто битой птице? Вязкость при работе по зверю. Какое отношение вязкость имеет отношение к подаче? laba3 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Rodion SPb Опубликовано 10 марта, 2014 #324 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 марта, 2014 Вязкость по отношению к чему? К чисто битой птице? Вязкость при работе по зверю. Какое отношение вязкость имеет отношение к подаче? :D Rodion SPb Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ABV Опубликовано 10 марта, 2014 Автор #325 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 марта, 2014 (изменено) Нет это почти 100% попадание в собаку, особенно при доборе с пологого берега. Если стрелять с 10м и с возвышенности, тогда только 50% и то при кучно бьющем ружье.:DТраектория движения утки(и собаки) перпендикулярна направлению выстрела, в чем вопрос? Так не бывает? Изменено 10 марта, 2014 пользователем ABV ABV Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.