"Деятели культуры"

[Gav]

Э-э, куда беседу завернуло в межсезонье.Лично мне ни что не мешает одновременно крестить своих детей и верить, что Юрий Гагарин в космосе был и ни кого там не видел.

[Pilot134]

Я как раз не понимаю, разницы между основными концессиями и тоталитарными сектами, за исключением размеров вовлеченных и временем создания =)

Ну, во-первых, не "концессиями", я "конфессиями", наверное Вы имели ввиду. А во-вторых, это достаточно серьезный вопрос, на который в двух словах в рамках этой дискуссии вряд ли можно компетентно ответить. Общими словами, разница между Церковью и тоталитарными сектами в совершенно разных, не имеющих ничего общего, доктринах. Если Вас действительно серьезно интересует данная тема, очень рекомендую к прочтению труды профессора А.Л. Дворкина, который и ввел в России понятие "тоталитарная секта". Также очень советую почитать труды профессора диакона А.В. Кураева, тоже очень полезные материалы. Особенно на темы сравнения религий и сектоведения. Кстати, есть они в сети и в виде аудио записей его лекций по этой тематике. Ну а по поводу времени создания и вовлеченных... во-первых, есть оккультно-языческие течения, которые гораздо старше Православия, т.е возникли до н.э., а во-вторых еще неизвестно, где больше "вовлеченных".

Это конечно красивые слова, но также очень спорные, и больше относятся к внутреннней пропаганде. А ложная свобода это правильно, только определениеи свободы не может быть связанно с социумом, социум это уже не свобода.

Ну что Вы! Какая уж из моих уст внутренняя пропаганда! И, главное, пропаганда чего? А относительно свободы в социуме,с одной стороны,- логично. А с другой, не путайте понятие культуры общества, как системы определенных табу, и понятие духовно-нравственной свободы. Что мешает человеку быть в обществе духовно-свободным?

Но в целом получится прекрастное очищение общества, и от инакомыслящих и агресивных православных.

Собственно, агрессивными Православных как раз в этом случае хочет представить государство. Позиция Церкви по этому вопросу была отлична от сегодняшней позиции государства. Хотя, чего скрывать, часть православной общественности тоже себя не в лучшем свете выставила. Хотели показать, какие Православные агрессивные, ну что же, различные православные молодежные движения, к сожалению, это и показали. Чего хотели- того и добились. Но это не имеет никакого отношения к официальной позиции Церкви по этому вопросу.

Лично мне ни что не мешает одновременно крестить своих детей и верить, что Юрий Гагарин в космосе был и ни кого там не видел.

О! Разумные слова! Это только советская идеология могла такую глупость скандировать про Гагарина, не имеющая в основе ничего, кроме дремучего, родом из советского колхоза, невежества и полного незнания богословского материала.

[Борзятник]

церковь осудит конечно же

Митрополит московский Филарет говорил так:"Люби СВОИХ врагов,ненавидь врагов ХРИСТА и бей врагов ОТЕЧЕСТВА." Эти нелюди для меня безусловные враги и Христа, и моего Отечества. Это - МОЁ мнение.

[mr.Dormidont]

Ну, во-первых, не "концессиями", я "конфессиями", наверное Вы имели ввиду. А во-вторых, это достаточно серьезный вопрос, на который в двух словах в рамках этой дискуссии вряд ли можно компетентно ответить. Общими словами, разница между Церковью и тоталитарными сектами в совершенно разных, не имеющих ничего общего, доктринах. Если Вас действительно серьезно интересует данная тема, очень рекомендую к прочтению труды профессора А.Л. Дворкина, который и ввел в России понятие "тоталитарная секта". Также очень советую почитать труды профессора диакона А.В. Кураева, тоже очень полезные материалы. Особенно на темы сравнения религий и сектоведения. Кстати, есть они в сети и в виде аудио записей его лекций по этой тематике. Ну а по поводу времени создания и вовлеченных... во-первых, есть оккультно-языческие течения, которые гораздо старше Православия, т.е возникли до н.э., а во-вторых еще неизвестно, где больше "вовлеченных".

Конечно конфессии, хотя в моем понимании конфессии давно образовали концессии, это как бы плата за воспитательную деятельность в качестве опоры государства. Кураева читал конечно, там нет ответов, которые меня бы удовлетворили. По большому счету, даже странно искать там ответы, так как другая религия ложна по определению %-). Это как раз и отличает агрессивную религию - образ истинной веры, позиция обусловленная историческим выживанием. Исключение составляет наверное даосизм и синтоизм и тех с чем мне приходилось знакомится.

Ну что Вы! Какая уж из моих уст внутренняя пропаганда! И, главное, пропаганда чего? А относительно свободы в социуме,с одной стороны,- логично. А с другой, не путайте понятие культуры общества, как системы определенных табу, и понятие духовно-нравственной свободы. Что мешает человеку быть в обществе духовно-свободным?

Мне просто не нравится словосочетание «великая страна» соответственно отношу к внутренней пропаганде, думаю, что возвеличивание чего либо выглядит смешно. а свобода самодостаточное определение, и ограничивать его искусственными духовно нравственными рамками так то абсурдно, тем более рамками продиктованными обществом, как минимум ограничение мысли .

Собственно, агрессивными Православных как раз в этом случае хочет представить государство. Позиция Церкви по этому вопросу была отлична от сегодняшней позиции государства. Хотя, чего скрывать, часть православной общественности тоже себя не в лучшем свете выставила. Хотели показать, какие Православные агрессивные, ну что же, различные православные молодежные движения, к сожалению, это и показали. Чего хотели- того и добились. Но это не имеет никакого отношения к официальной позиции Церкви по этому вопросу.

Не агрессивные конфесссии не могли бы получить серьезные позиции в государстве, агрессия это способ выживания и собственно наживания %-)Вот кстати, мирянин готов убивать……

Митрополит московский Филарет говорил так:"Люби СВОИХ врагов,ненавидь врагов ХРИСТА и бей врагов ОТЕЧЕСТВА." Эти нелюди для меня безусловные враги и Христа, и моего Отечества. Это - МОЁ мнение.

О! Разумные слова! Это только советская идеология могла такую глупость скандировать про Гагарина, не имеющая в основе ничего, кроме дремучего, родом из советского колхоза, невежества и полного незнания богословского материала.

Да правильно, человеку не надо давать возможность религиозного выбора когда его сознание может сделать такой выбор, возможность выбора необходимо пресекать в детстве. (сарказм) Изменено 30 июня, 2012 пользователем mr.Dormidont

[Риэлтор]

Просто не понятна неопределенность властей...Вопрос не в том, что бы отпустить побыстрее на свободу мокрощелок, а в том что бы был суд, чего мариновать то.....СУД. Есть правонарушение-вот вам наказание. Нет правонарушения-досвидос.ИМХО

А маринуют их потому что, по суду сажать их не будут. А под следствием пусть посидят. А то ведь они думали- щас пойдем сиськами потрясем, пропиаримся, а нам за это ничего не будет. Вроде не уголовка же. Не убили никого, не ограбили. Ну заберут в отделение, поругают, штраф наложат да и отпустят. И пойдем мы в тот же вечер домой, зато уже про нас вся Россия будет знать. Журналисты интервью будут брать. По телеку покажут. Правонарушение есть, но не на лишение свободы. Суд свободы лишать не будет, а в тюрьме посидели... И другие уже задумаются.

[Gav]

И это вы изрекаете в 21 веке, как средневековый клирик, а как же космос, кибернетика, :rolleyes:

Кстати, Антон, и в твоей кибернетике не всё так гладко.Все, кто хоть чуть чуть физику в школе слушал, знает, что ток фактичиски течёт по проводам от "-" к "+", но при этом упорно показывают стрелкой на схеме в обратном направление. Так что и в точных науках не всё ровно. Изменено 30 июня, 2012 пользователем Gav

[vdpatrol]

А маринуют их потому что, по суду сажать их не будут. А под следствием пусть посидят. А то ведь они думали- щас пойдем сиськами потрясем, пропиаримся, а нам за это ничего не будет. Вроде не уголовка же. Не убили никого, не ограбили. Ну заберут в отделение, поругают, штраф наложат да и отпустят. И пойдем мы в тот же вечер домой, зато уже про нас вся Россия будет знать. Журналисты интервью будут брать. По телеку покажут. Правонарушение есть, но не на лишение свободы. Суд свободы лишать не будет, а в тюрьме посидели... И другие уже задумаются.

О чем Вы? Безотносительно этих дур. Завтра не дай бог любого, кого нельзя по суду посадить, будут, как Вы говорите мариновать? :unsure:

[Риэлтор]

О чем Вы? Безотносительно этих дур. Завтра не дай бог любого, кого нельзя по суду посадить, будут, как Вы говорите мариновать? :unsure:

Речь то сейчас не о "любом", а о серьзном преступлении, за которое, к сожалению у нас не принято сажать в тюрьму.

[Риэлтор]

Кстати, Антон, и в твоей кибернетике не всё так гладко.Все, кто хоть чуть чуть физику в школе слушал, знает, что ток фактичиски течёт по проводам от "-" к "+", но при этом упорно показывают стрелкой на схеме в обратном направление. Так что и в точных науках не всё ровно.

Все кто вообще слышал о физике и электричестве знают, что ток течет от "+" к "-". Поэтому и стрелку на схемах указывают так же. А от "-" к "+" распространяется электрическое поле.

[Gav]

Все кто вообще слышал о физике и электричестве знают, что ток течет от "+" к "-". Поэтому и стрелку на схемах указывают так же. А от "-" к "+" распространяется электрическое поле.

Ну-ну. Плавно переходим к основам электричества. Ток в металлах (я говорил о проводах) создают электроны (отрицательно заряженая частица), которые текут от - к +. Просто сначала придумали направление тока, а потом открыли электроны. Ну не переписывать же кучу книг из-за такой мелочи как электрон.Так что, Артём, ты правильно выбрал профессию. ;) Изменено 30 июня, 2012 пользователем Gav

[vdpatrol]

Речь то сейчас не о "любом", а о серьзном преступлении, за которое, к сожалению у нас не принято сажать в тюрьму.

Ну да, только весь вопрос в том, кто это решает: какое любое, а какое серьезное? B) Пока для закона будут все равны, но некоторые все же ровнее, так и будет. Как "папа" скажет так с ними и поступят. Именно здесь собака зарыта во всей этой истории.

[Pilot134]

Конечно конфессии, хотя в моем понимании конфессии давно образовали концессии, это как бы плата за воспитательную деятельность в качестве опоры государства. Кураева читал конечно, там нет ответов, которые меня бы удовлетворили. По большому счету, даже странно искать там ответы, так как другая религия ложна по определению %-)

Ну тут я Вам вряд ли скажу лучше, чем Кураев или Дворкин. Тем более, что я с ними согласен во многих вещах, в том числе и в обсуждаемых нами. Ну а то, что он по определению считает другие религии ложными... ну он же Православный клирик! Однако, в своих трудах Кураев еще и научно анализирует свою позицию, и с этим анализом я вполне согласен. Так что уж моя точка зрения Вас тем более не удовлетворит.

Мне просто не нравится словосочетание «великая страна» соответственно отношу к внутренней пропаганде, думаю, что возвеличивание чего либо выглядит смешно.

Вы знаете, вот Вы первый человек, который заподозрил меня во внутренней пропаганде! Обратите внимание, я давно живу в Канаде (и даже ее гражданин), и обычно меня как раз обвиняют в ненависти к России. А тут вдруг про-российская пропаганда! Я просто старюсь в этих вопросах быть как можно более объективным. Я люблю Канаду, но в России я прожил большую часть жизни, знаю и люблю ее историю, поэтому, ну уж извините, считаю ее одной из величайших стран планеты. Просто не могу назвать великой современную Россию, но это лишь малая часть ее истории.

Не агрессивные конфесссии не могли бы получить серьезные позиции в государстве, агрессия это способ выживания и собственно наживания %-)

Ну какая же серьезная позиция Православия в государстве Российском? Вспомните того же Кураева, когда была попытка ввести ОПК в школах! Как государство и общество огрызнулось? Притом только лишь в отношении Православия! Для оккультистов, сектантов, протестантов, католиков, мусульман и пр. пути для широкой пропаганды открыты под личиной "многоконфессиональности" и "религиозного баланса"! Огрызаются лишь на Православие. Вот и в нашем случае с Pussy Riot, вспомните, что вначале говорила Церковь? И что в итоге государство! Какая же тут сильная государственная позиция "агрессивной религии"? Тут как раз наоборот: государство к позиции высших иерархов якобы основной государственной конфессии-то как раз и не прислушалось.

Да правильно, человеку не надо давать возможность религиозного выбора когда его сознание может сделать такой выбор, возможность выбора необходимо пресекать в детстве. (сарказм)

.Это как раз вопрос традиций, которые ныне прерваны. Это раньше можно было сказать, что Православие традиционный выбор россиян. А теперь, когда почти 100 лет государственной религией был атеизм, все-таки люди приходят к Православию самостоятельно. И чаще как раз молодые и хорошо образованные люди, нежели старшее поколение. И уж, наверное, они руководствуются не одними только традициями. Ну а поскольку в выборе конфессии (и вообще, в сфере свободы выбора) никаких ограничений нет, в то время когда прервана как раз православная традиция, то каждый волен выбирать свой духовный путь... в самостоятельности выбора теперь никто уже ограничить не может. Иные идут в секты, иные в протестанты, иные еще куда нибудь. Духовного стержня, которым многие века на Руси являлось Православие теперь нет, все это было уничтожено еще в начале 20 века. Вспомните, ведь история России и ее лучшие имена связаны именно с Православием, а не с буддизмом или даосизмом, не говоря уж об оккультных течениях. История и культура России неразрывно связаны именно с православной верой. Так что же хорошего, когда такая традиция прервана, когда переломлен духовный стержень нации? Что, люди стали свободнее? Ничего подобного, люди наоборот стали больше зависимы от разной инородной мерзости. Вот обратная сторона свободы, вернее мнимой свободы. Девушки из Pussy Riot живой тому пример. Изменено 30 июня, 2012 пользователем Pilot134

[Gav]

Ну да, только весь вопрос в том, кто это решает: какое любое, а какое серьезное? B) Пока для закона будут все равны, но некоторые все же ровнее, так и будет. Как "папа" скажет так с ними и поступят. Именно здесь собака зарыта во всей этой истории.

Когда журят по делу, мне как то легче переносится.

[Дядя_Фёдор]

Храма Христа Спасителя существует только для православных богослужений.Поэтому панк-молебны не должны происходить там по закону.

Вы уверены, что там только богослужения? А как же Общество защиты прав потребителей подало в Хамовнический суд Москвы иск против религиозной организации "Подворья Патриарха Московского и всея Руси Храма Христа Спасителя"??? Там сплошные финансовые нарушения - http://grani.ru/Society/Religion/m.198178.htmlДумаете вымысел? А вот видео скрытой камерой от автомойки и шиномонтажа, расположенной под Храмом. А как цинично и кощунственно звучит из уст служительницы Храма Христа Спасителя слова :" ...где центральная икона закрыта -там можете свой баннер разместить!"http://www.youtube.com/watch?v=5xE7L8YWkwsТо есть посмотрев видео, я понял что в Храме проводятся концерты и корпоративы за 450.000...А девушки спели не заплатив. Ну как это увязать всё в здравый смысл? Почему парковать свою машину под Храмом стоит 80.000 за полгода?Почему торгуют украшением из драгметалла без чеков?У меня лично Бог в душе и порядочность и честность воспитала советская власть.Девчонки конечно засранки и их поступок ни в коем случае не одобряю.Но ведь это святое место,где души и сердца открыты только для добрых дел и намерений,и надо быть честными и не разрешать петь в караоке за полляма олигархам на корпоративах в тарпезной...Вот тогда только никому не взбредёт в голову прихожить в храмы с такими намерениями, как у пуси риот... Изменено 30 июня, 2012 пользователем Rommel

[Риэлтор]

Как "папа" скажет так с ними и поступят.

А в России по-другому никак...

[Риэлтор]

Просто сначала придумали направление тока, а потом открыли электроны.

А потом кто-то написал что все не так и сказал что электроны текут в другую сторону. А есть еще утверждение что ток вообще в двух напрвлениях одновременно течет (и это не про переменный ток, а про постоянный). Это не моя выдумка, а научное мнение, к сожалению не помню кто из физиков это утверждал.А профессию то я выбрал правильно... ;) Изменено 30 июня, 2012 пользователем Риэлтор

[Gav]

А потом кто-то написал что все не так и сказал что электроны текут в другую сторону. А есть еще утверждение что ток вообще в двух напрвлениях одновременно течет (и это не про переменный ток, а про постоянный). Это не моя выдумка, а научное мнение, к сожалению не помню кто из физиков это утверждал.А профессию то я выбрал правильно... ;)

А этого "кто-то" на костре не сожгли случаем?Вот если напругу подключить к водопроводной трубе, то там действительно будет не понятно куда течёт ток.To Rommel:Церковь и бизнес всегда шли рука обруку. И не мне их судить за их поступки.

[Pilot134]

Вы уверены, что там только богослужения? А как же Общество защиты прав потребителей подало в Хамовнический суд Москвы иск против религиозной организации "Подворья Патриарха Московского и всея Руси Храма Христа Спасителя"??? Там сплошные финансовые нарушения Думаете вымысел? А вот видео скрытой камерой от автомойки и шиномонтажа, расположенной под Храмом. А как цинично и кощунственно звучит из уст служительницы Храма Христа Спасителя слова :" ...где центральная икона закрыта -там можете свой баннер разместить!"То есть посмотрев видео, я понял что в Храме проводятся концерты и корпоративы за 450.000...А девушки спели не заплатив. Ну как это увязать всё в здравый смысл? Почему парковать свою машину под Храмом стоит 80.000 за полгода?Почему торгуют украшением из драгметалла без чеков?

Да, но только храм Христа Спасителя не принадлежит патриархии... он официально принадлежит городу. И об этом неоднократно уже говорилось. Так что, наверное, эти вопросы лучше задать городским властям;)

У меня лично Бог в душе и порядочность и честность воспитала советская власть.

Ой-ой... наверное, все-таки, мама с папой воспитали эти качества? Вы же, надеюсь, не в советском детдоме росли. Я бы на своих детей очень бы обиделся, если бы через много лет они где-нить сказали, что их, оказывается, воспитала какая-то там власть.

Девчонки конечно засранки и их поступок ни в коем случае не одобряю.Но ведь это святое место,где души и сердца открыты только для добрых дел и намерений,и надо быть честными и не разрешать петь в караоке за полляма олигархам на корпоративах в тарпезной...Вот тогда только никому не взбредёт в голову прихожить в храмы с такими намерениями, как у пуси риот...

Да ну? Если посмотреть случаи кощунства в храмах за последние годы, то можно увидеть, что они совершались в основном там, где нет никаких караоке, олигархов, корпоративов, парковок и прочих светских атрибутов. Полагаю, что дело в чем-то другом.

[Михал Володыевский]

Вот интересно - господа православные сами Евангелия читали? Я вот читал. Иисус ведь учил прощению и терпению, а от нынешних православных всё чаще слышны призывы "Покарать!" Вам самим нравится, что говорит В. Чаплин? А он ведь не простой священник со своим мнением. И вспомнили бы, как Серафим Саровский простил крестьян, по недомыслию и глупости избивших его до полусмерти. Он даже запретил их карать, угрожая в этом случае уйти из тех мест, их пришлось простить, и они сами пришли к Серафиму каяться! Поняли, что подняли руку на Святого. Но, похоже, нынешним православным Серафим Саровский не близок. А уж Михалков вообще обгадил память наших предков, воевавших с нацизмом, показав в "Утомлённых Солнцем-2 и-3) русских солдат тупыми идиотами, способными колоть танк штыком. Зато в этих фильмах немцев побеждают православные чудеса от не менее православных молитв! Помните, как от молитвы "Юнкерс" в море упал? Да не только Михалков. В фильме "Царь" Иван Грозный, сделавший Московию - Россией, показан идиотом и садистом. Фильм "Поп" - гимн коллаборационизму. Это всё не кощунство? Нравится это?

[HUNTER69]

А скажите мне пожалуйста пан Володыевский , сколько бы минут прожили девицы из "Пуси Райт" проведи они свою акцию в любой мечети г. Москва ....Или , какой бы вой , подняло на весь мир , еврейское сообщество , ежели в славном граде Москва , осквернили бы синагогу ... Ну а славянам , им можно и в душу НАСРАТЬ , они же ХРИСТИАНЕ - ПРОСТЯТ !!!

[ТТюльпан]

от нынешних православных всё чаще слышны призывы "Покарать!" Вам самим нравится, что говорит В. Чаплин?

А что собственно по Вашему разумению должны были сделать верующие - растрогаться и крикнуть Бис? Или за шампанским сбегать отметить перфоманс? Вы уж будьте так любезны, уточните!А для Вас православие ассоциируется только с вышеуказанным священником, и всё? Думается Евангелия и телевизора явно было недостаточно для понимания веры и верующих...Не пойму я вот суть Вашего вопроса - есть нарушение закона со стороны этих лиц - есть, будьте любезны отвечайте за его нарушение. Вот и всё.С уважением.

[Михал Володыевский]

"А скажите мне пожалуйста пан Володыевский , сколько бы минут прожили девицы из "Пуси Райт" проведи они свою акцию в любой мечети г. Москва "Так Ислам всё же отличается от Христианства. Да в мечеть они и вряд ли бы вошли с аппаратурой." Или , какой бы вой , подняло на весь мир , еврейское сообщество , ежели в славном граде Москва , осквернили бы синагогу "Что значит "осквернили"? Одно дело - нападать с ножом на прихожан или рисовать свастику, а за пляски и песни с критикой руководителя конфессии вряд ли они сидели бы до суда четвёртый месяц. "А что собственно по Вашему разумению должны были сделать верующие - растрогаться и крикнуть Бис? Или за шампанским сбегать отметить перфоманс? Вы уж будьте так любезны, уточните!"Андрей Кураев уже на сей вопрос ответил: накормить блинами и пригласить к нему на беседу. Странно, что вы это не слышали. "А для Вас православие ассоциируется только с вышеуказанным священником, и всё?"В. Чаплин - не просто священник, у него какая должность? Если бы он говорил вразраз с мнением РПЦ - его бы давно поправили."Думается Евангелия и телевизора явно было недостаточно для понимания веры и верующих..."Евангелия - разве не основа Православия? А Жития Святых - разные там люди. Некоторые прямо противоположные, как Нил Сорский и Иосиф Волоцкий например. Евангелия - вот основа Веры для христиан.

[NorthWest]

Вот интересно - господа православные сами Евангелия читали? Я вот читал. Иисус ведь учил прощению и терпению, а от нынешних православных всё чаще слышны призывы "Покарать!"

Перечитайте ещё раз повнимательней, вдумчиво и не торопясь. Думаю в результате возникнут вопросы по поводу «прощения и терпения» когда дело касается веры,не всё так просто как кажется на первый взгляд.Что касаемо Серафима Саровского, вспомните историю про «отделение зёрен от плевел» может быть он так и поступил?

Вам самим нравится, что говорит В. Чаплин? А он ведь не простой священник со своим мнением.

:) Ещё более «не простой» Иоанн Златоуст говорил следующее:"Но раз у нас зашла теперь речь о хуле, то я хочу просить всех вас об одной услуге, взамен этой речи и рассуждения, – именно, чтобы вы унимали в городе тех, кто богохульствует. Если ты услышишь, что кто-нибудь на распутье или на площади хулит Бога, подойди, сделай ему внушение. И если нужно будет ударить его, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом..."«Если увидим, что упал осел, то все спешим протянуть руку и поставить его на ноги; а о гибнущих братьях не заботимся? Богохульник – тот же осел, не вынесший тяжести гнева и упавший. Подойди же и подними его и словом и делом, и кротостью и силой; пусть разнообразно будет лекарство.»

А уж Михалков вообще обгадил память наших предков, воевавших с нацизмом, показав в "Утомлённых Солнцем-2 и-3) русских солдат тупыми идиотами, способными колоть танк штыком.

Ну не скажите….дед моего товарища действительно на танки в штыковую хаживал, дело было недалеко от Москвы кстати. Вышло так что у них на тот момент в наличии был только приказ и патроны, а гранаты и пушки кончились. Он до сих пор здравствует – мне позвонить сказать старику что он идиот? Подумайте на досуге, возможно то что вы считаете идиотизмом, на самом деле называется по другому, поэтому и шли на танки с трёхлинейками, закрывали собой амбразуры, таранили самолёты… И благодаря этому мы сейчас с вами имеем счастливую возможность стучать по клавиатуре,( правда иногда не думая о том что пишем)

Зато в этих фильмах немцев побеждают православные чудеса от не менее православных молитв! Помните, как от молитвы "Юнкерс" в море упал?

Мне кажется что рассуждать о вере на войне может только тот кто там побывал. ИМХО.

[Михал Володыевский]

Одно дело ходить в штыковую, уничтожать тараном врага вместе с собой, закрывать собой амбразуру, спасая товарищей, а другое дело - колоть танк штыком, как в фильме Михалкова. А живём мы сейчас не благодаря чудесам в стиле этого фильма, а благодаря таким людям, как Лавриненко, Колобанов, Малько, Кожедуб и им подобным. И в фильме дело не в Вере - дело в показушных чудесах, типа "Юнкерса", упавшего от молитвы. А отпустить в плавание мину, зная, что на ней могут подорваться люди (и подорвались на ней русские моряки) - это что? И весь фильм в таком стиле.Касаемо Иоанна Златоуста - упомянутый призыв к мордобою его не украшает, так он и не безгрешен. Как и Кирилл Александрийский, организовавший зверское убийство женщины-учёного Ипатии. Вот поэтому главный авторитет - Евангелия, а не высказывания византийцев. Иисус простил своих палачей, не дожидаясь от них покаяния - и некоторые из них стали христианами. А кого Иисус яростно осуждал? Религиозную верхушку и власть имущих. А Михалков снял бы фильм про Русско-Японскую войну, про поход эскадр Рожественского и Небогатова, про страшную Цусиму, про то, как царское Правительство послало моряков на убой. Была бы тут возможность - выложил бы песню "Цусима", грустная и честная. Или про русских солдат, по воле Николая Второго погибших на полях Шампани. Но за то Николай Второй теперь - Святой! А русский солдат Евгений Родионов, замученный за отказ принять ислам - ему в канонизации отказано. Вы с этим согласны?Во избежаний обвинения меня в "болотности": единственные митинги, на которые я ходил - это митинги против прихватизации рыбалки, на Пушкинской и на 1905 Года. Есть фотки если что. С любителями Немцова, как и с "Православными монархистами" - мне не по пути.

Изменено 16 июля, 2012 пользователем Михал Володыевский

[NorthWest]

И в фильме дело не в Вере - дело в показушных чудесах, типа "Юнкерса", упавшего от молитвы. А отпустить в плавание мину, зная, что на ней могут подорваться люди (и подорвались на ней русские моряки) - это что? И весь фильм в таком стиле.

Михаил,всем творческим людям,будь то режисёры,писатели,художники или актёры свойственно прибегать к определённого рода гиперболам и аллегориям для полноты раскрытия замысла произведения и изумления публики.Поэтому не стоит столь серьёзно и буквально воспринимать всё увиденное в фильмах.Я вот к примеру не всегда согласен с методами борьбы со злом человека-паука... :) но это всего лишь кино и не более.

Вот поэтому главный авторитет - Евангелия

"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями".