Как приобретать щенка лайки с нужной родословной?

[Рустамыч]

1 минуту назад, Nikolai686 сказал:

Да ч также не кайфую от асс, постоянно представляю что бы я с ним сделал будь он моим.Так же перестал общаться с людьми, с которыми вместе начинали охотиться, они стали чисто на выхах выезжать на вечерку. Нет общих тем для разговора... 

Ну да, "гусь свинье не товарищ"(С). 

[Bolivar444]

1 час назад, Рустамыч сказал:

Да я не против, каждый дрочит как хочет. И лаек вытаскивающих уток я видел. И уверен, что многим этого достаточно. Не понимаю выбор лайки в качестве подающей собаки (оставив фантазии об обучаемости лайки до уровня спаниеля или легавой). Тут дело такое, предложи человеку охотившемуся с отличными лайками - лайку плохую - он переплюется, и скорее прикопает ее где нибудь в лесу, чем будет охотиться с дерьмом. Так же и с подачей. Тот, кому довелось охотиться с хорошим спрингером вряд ли будет слушать рассказы дилетантов о РОСах, и также вряд ли когда кайфанёт от работы лайки на подаче. Все просто.

Лайка собака универсал. С ней можно ходить и по зверю и по Пушнине и по утке. А можно ли с Курцом или Дратом, РОС,и им подобным? который идеально подает слева направо пойти на куницу, белку или барсука или выдру или бобра?! А сможет ли  легавая работать по лосю 5часов, преследовать зверя 5-7км и держать до прихода охотника и лаять все это время давая подойти на выстрел охотнику?А лайка все это может (охотничья конечно) А держать все породы под каждый вид , чтобы было идеально считаю для, себя это не разумным. Тем более если направление моих охот это зверовое, а водоплавающая птица второстепенное! (но имеет место быть)! 

[Bolivar444]

3 часа назад, Иван_ сказал:

А так то правила испытаний по водоплавающей вообще не требуют подачи в руку. А на двушку вполне хватит даже чтобы на берег в стороне вынесла.

А на трешку и если на другой берег вынесет. Правда непонятно как в этом случае ее самому забрать и почему при этом проходного балла за подачу на трешку хватает?

Не знаю где Вы видели такие правила. Когда возил свою собаку на сдачу, в регламинте чётко два этапа. Первый под выстрел ружейный заброс утки. собака обязана сплавать и подать именно в руку охотнику)не подала ко второму не допускают(снятие и таких было много) второй этап  в течение 30мин найти и и поднять двух уток на выстрел  не далее 40 м  от охотника. Если дальше не зачёт. Нашёл одну, а вторую нет не зачёт.Время вышло а найдена одна утка-не зачёт. Т. Е минимум он для всех одинаков. А дальше смотрят послушание, чутье, поиск, время и т.д. За это и снижают балы, если что то не понравилось экспертам. (аргументированно) 

Изменено 12 января пользователем Bolivar444

[Bolivar444]

11 часов назад, Рустамыч сказал:

Да я не против, каждый дрочит как хочет. И лаек вытаскивающих уток я видел. И уверен, что многим этого достаточно. Не понимаю выбор лайки в качестве подающей собаки (оставив фантазии об обучаемости лайки до уровня спаниеля или легавой). Тут дело такое, предложи человеку охотившемуся с отличными лайками - лайку плохую - он переплюется, и скорее прикопает ее где нибудь в лесу, чем будет охотиться с дерьмом. Так же и с подачей. Тот, кому довелось охотиться с хорошим спрингером вряд ли будет слушать рассказы дилетантов о РОСах, и также вряд ли когда кайфанёт от работы лайки на подаче. Все просто.

И вопрос не в кайфе, а  в том может или нет. Лайка может получить заслуженно диплом по водоплавающей, а вот легавая по белке или кунице нет.А если Ваши охоты исключительно по перу, то конечно легавая никто не спорит. Вот и все этим сказано. А так кому что надо. 

Изменено 13 января пользователем Bolivar444

[Рустамыч]

8 часов назад, Bolivar444 сказал:

Лайка собака универсал. С ней можно ходить и по зверю и по Пушнине и по утке. А можно ли с Курцом или Дратом, РОС,и им подобным? который идеально подает слева направо пойти на куницу, белку или барсука или выдру или бобра?! А сможет ли  легавая работать по лосю 5часов, преследовать зверя 5-7км и держать до прихода охотника и лаять все это время давая подойти на выстрел охотнику?А лайка все это может (охотничья конечно) А держать все породы под каждый вид , чтобы было идеально считаю для, себя это не разумным. Тем более если направление моих охот это зверовое, а водоплавающая птица второстепенное! (но имеет место быть)! 

Так и речь не о Вас, а о выборе породы для охоты по перу. А так, я вот то же считаю неразумным, но про держать для себя универсала. Зачем, если есть специалисты?

Изменено 13 января пользователем Рустамыч

[Рустамыч]

8 часов назад, Bolivar444 сказал:

И вопрос не в кайфе, а  в том может или нет. Лайка может получить заслуженно диплом по водоплавающей, а вот легавая по белке или кунице нет. Вот и все этим сказано. А так кому что надо. 

Откуда на охоте по перу взялась белка? Белка или куница тут явно в минус, не в плюс

[Рустамыч]

8 часов назад, Bolivar444 сказал:

И вопрос не в кайфе

В кайфе и только в нем одном!) Не на промысле

Изменено 13 января пользователем Рустамыч

[Bolivar444]

1 час назад, Рустамыч сказал:

Так и речь не о Вас, а о выборе породы для охоты по перу. А так, я вот то же считаю неразумным, но про держать для себя универсала. Зачем, если есть специалисты?

Если Вы по большей части, или исключительно охотитесь по Перу то однозначно выбор легавая, здесь даже вопросов нет. Я лишь говорил про универсальность собаки. Не более. 

[Иван_]

18 часов назад, Bolivar444 сказал:

Не знаю где Вы видели такие правила. Когда возил свою собаку на сдачу, в регламинте чётко два этапа. Первый под выстрел ружейный заброс утки. собака обязана сплавать и подать именно в руку охотнику)не подала ко второму не допускают(снятие и таких было много) второй этап  в течение 30мин найти и и поднять двух уток на выстрел  не далее 40 м  от охотника. Если дальше не зачёт. Нашёл одну, а вторую нет не зачёт.Время вышло а найдена одна утка-не зачёт. Т. Е минимум он для всех одинаков. А дальше смотрят послушание, чутье, поиск, время и т.д. За это и снижают балы, если что то не понравилось экспертам. (аргументированно) 

Не знаю где вы откопали таких экспертов, которые правила испытнаий охотничих собак по водоплавающей дичи не знают. Но сами правила в открытом доступе:

https://rors-os.ru/zadmin_data/file.attach/1642.pdf

 И в них черным по белому написано что на оценку подачи отводится 25 баллов,  при чем графа эта проходная на диплом и для присуждения диплома 1 степени нужно 20 баллов из 25, для диплома второй степени - 18, а третей степени - 16 баллов.

А далее смотрим ориентировочную таблицу в которой описаны косяки и снимаемые за это баллы:

 

Как видим про подачу в руку, в отличии от тех же правил спаниелей и ретриверов, ни слова.... ну и далее по тексту как в предыдущем посте...

 

 

 

[Дмитрий1917]

8 hours ago, Bolivar444 said:

Если Вы по большей части, или исключительно охотитесь по Перу то однозначно выбор легавая, здесь даже вопросов нет. Я лишь говорил про универсальность собаки. Не более. 

Я еще 5 копеек вставлю про лаек. У меня лично, я никому не навязываю свое мнение, пренебрежение к собакам которые зимой в России ходят в одежде. Это конечно прикольно смотрится, но, как минимум, с моей точки зрения - ущербно. Когда это какая-нибудь мелкая домашняя собачка, для женщин,  на здоровье. Это даже прикольно наверное, там моду обсуждают, одежду и т.д. А когда это охотничья собака, то выглядит это по-идиотски (в моих глазах).

Второй момент - врожденные болячки. Как почитаешь про легавых, так страшно щенка брать. 

Третье - лайка это наша порода (первая в космосе и т.д.). Если уж я занимаюсь с собакой, то мне не трудно и породу поддержать, ну там на выставки поездить, в испытаниях поучаствовать. Школу собаководства поддержать и т.д. А вот любые не наши породы у нас, это просто тупиковая ветвь. Ни один немец не возьмет дратхара из России. Так зачем тогда заниматься бесполезным делом, если иностранные щенки будут всегда дороже?

В общем, критериев выбора породы много, и у каждого они свои.

[Bolivar444]

1 час назад, Иван_ сказал:

Не знаю где вы откопали таких экспертов, которые правила испытнаий охотничих собак по водоплавающей дичи не знают. Но сами правила в открытом доступе:

https://rors-os.ru/zadmin_data/file.attach/1642.pdf

 И в них черным по белому написано что на оценку подачи отводится 25 баллов,  при чем графа эта проходная на диплом и для присуждения диплома 1 степени нужно 20 баллов из 25, для диплома второй степени - 18, а третей степени - 16 баллов.

А далее смотрим ориентировочную таблицу в которой описаны косяки и снимаемые за это баллы:

 

Как видим про подачу в руку, в отличии от тех же правил спаниелей и ретриверов, ни слова.... ну и далее по тексту как в предыдущем посте...

 

 

 

Я не эксперт, и то что выше сказал, сказано было мной по памяти. Точных формулировок я не знаю, как и за что снимаются и сколько баллов. Мне это и не нужно, экспертом не являюсь!. Я знал регамент, который собака должна была выполнить . Собака выполнила и получила заслуженно диплом. Что Вы пытаетесь мне доказать мне не понятно?! . Так что всего хорошего Вам =)))) 

Изменено 13 января пользователем Bolivar444

[Bolivar444]

2 минуты назад, Bolivar444 сказал:

 

 

 

 

 

[Bolivar444]

В 14.10.2023 в 21:47, Дмитрий1917 сказал:

Ладно, немного переформулирую вопрос.

Где можно узнать, кто в Москве и МО с ЗСЛ получал дипломы по водоплавающей за последние пару лет? Кто их выдает? Что за организация, и где-то фиксируется (и фиксируется ли)?

И если ли такая-же инфа по родословным, где фиксируются дипломы и соревнования?

Потом мне нужно будет просто обзвонить и спросить, когда у них вязка планируется.

Спасибо.

Если интересно спрашивайте. Отвечу. 

[Рустамыч]

В 13.01.2024 в 10:27, Bolivar444 сказал:

Если Вы по большей части, или исключительно охотитесь по Перу то однозначно выбор легавая, здесь даже вопросов нет. Я лишь говорил про универсальность собаки. Не более. 

Я тут то же не при чем. Перо - тех задание от топик стартера

[Иван12001]

В 12.01.2024 в 23:36, Bolivar444 сказал:

Лайка собака универсал. С ней можно ходить и по зверю и по Пушнине и по утке. А можно ли с Курцом или Дратом, РОС,и им подобным? который идеально подает слева направо пойти на куницу, белку или барсука или выдру или бобра?!

 

Ну с дратом естественно все это можно, ну кроме медведя и кабаны с ограничениями. Только будет как с лайкой на утку, обычно наоборот отучают потому что мешает это, но кому надо охотится.

В 12.01.2024 в 23:36, Bolivar444 сказал:

А сможет ли  легавая работать по лосю 5часов, преследовать зверя 5-7км и держать до прихода охотника и лаять все это время давая подойти на выстрел охотнику?А лайка все это может (охотничья конечно) А держать все породы под каждый вид , чтобы было идеально считаю для, себя это не разумным. Тем более если направление моих охот это зверовое, а водоплавающая птица второстепенное! (но имеет место быть)! 

Ваше направление зверовое, но у ТС-то перо.

[Иван12001]

17 часов назад, Дмитрий1917 сказал:

Я еще 5 копеек вставлю про лаек. У меня лично, я никому не навязываю свое мнение, пренебрежение к собакам которые зимой в России ходят в одежде. Это конечно прикольно смотрится, но, как минимум, с моей точки зрения - ущербно. Когда это какая-нибудь мелкая домашняя собачка, для женщин,  на здоровье. Это даже прикольно наверное, там моду обсуждают, одежду и т.д. А когда это охотничья собака, то выглядит это по-идиотски (в моих глазах).

Ну уж наговаривать не надо.)) Сегодня утром.

 

17 часов назад, Дмитрий1917 сказал:

Второй момент - врожденные болячки. Как почитаешь про легавых, так страшно щенка брать. 

Третье - лайка это наша порода (первая в космосе и т.д.). Если уж я занимаюсь с собакой, то мне не трудно и породу поддержать, ну там на выставки поездить, в испытаниях поучаствовать. Школу собаководства поддержать и т.д. А вот любые не наши породы у нас, это просто тупиковая ветвь. Ни один немец не возьмет дратхара из России. Так зачем тогда заниматься бесполезным делом, если иностранные щенки будут всегда дороже?

В космосе первой была дворняжка, а также второй, третье и т.д. Критерии действительно свои, будет сезон, может покажете работу Вашей лайки по перу.

17 часов назад, Дмитрий1917 сказал:

В общем, критериев выбора породы много, и у каждого они свои.

Изменено 14 января пользователем Иван12001

[Рустамыч]

В 13.01.2024 в 00:36, Bolivar444 сказал:

Лайка собака универсал. С ней можно ходить и по зверю и по Пушнине и по утке. А можно ли с Курцом или Дратом, РОС,и им подобным?

Так если устраивает подача лаекв стиле "так себе", то чем не устраивает "и так сойдет" работа драта по копытам? 

[Михаил Юдин]

22 минуты назад, Иван12001 сказал:

Ну уж наговаривать не надо.))

Точно!))

[Nikolai686]

32 минуты назад, Рустамыч сказал:

Так если устраивает подача лаекв стиле "так себе", то чем не устраивает "и так сойдет" работа драта по копытам? 

Потому что с такой работой в одного мяса не положить в рюкзак. Да и брат не такой вертлявый кабаны его разберутся быстро. Коллективная, где надо до номеров догнать не в счёт. 

[Рустамыч]

26 минут назад, Nikolai686 сказал:

Потому что с такой работой в одного мяса не положить в рюкзак. Да и брат не такой вертлявый кабаны его разберутся быстро. Коллективная, где надо до номеров догнать не в счёт. 

Вопрос тот же 

1 час назад, Рустамыч сказал:

Так если устраивает подача лаекв стиле "так себе", то чем не устраивает "и так сойдет" работа драта по копытам? 

 

[Дмитрий1917]

1 hour ago, Иван12001 said:

Ну уж наговаривать не надо.)) Сегодня утром.

 

Даже не думал на кого-то наговаривать. Если бы я не взял лайку, я бы взял именно дратхара.

[Дмитрий1917]

1 hour ago, Михаил Юдин said:

Точно!))

Скорее всего, если бы я взял кобеля, то это был бы именно дратхар.

PS. Я как-то  писал тут, что видел драта за 50к евро, который стоил своих денег. )

[Nikolai686]

11 минут назад, Рустамыч сказал:

Вопрос тот же 

 

Нет не тот радикально. По утке, фазану охота с лайкой добычлива, вполне по количеству конкурентоспособна, по копытам драт с лайкой это только загон, но там не принципиально вообще порода собаки. 

Я иду на охоту ради добычи, лайка обеспечивает мне добычу, мне не надо в руки и по команде, мне надо просто рядом положить или на берег вынести, сам нагнусь, не гордый. 

Изменено 14 января пользователем Nikolai686

[Bolivar444]

19 минут назад, Рустамыч сказал:

Вопрос тот же 

 

Отвечаю. Ну если Вы мне покажите так себе Работу Легавой(Драта, Курцца и. Тд.) по кунице, белки, барсуку .? Готов рассмотреть его к покупке. Так как это является одним из моих  основных видов  охоты. А если покажите Драта с дипломом по пушнине то вообще будет отлично. Куница нынче в цене=))) 

Изменено 14 января пользователем Bolivar444

[Bolivar444]

22 минуты назад, Рустамыч сказал:

Вопрос тот же