Натаска и охота с легавой (продолжение) часть 2

[Рустамыч]

26 минут назад, Maxim1967 сказал:

Может это неразрывный, и непрерывный процесс?

Как так? Какой же он непрерывный если туда периодически то голубей, то катапулту приспосабливают, которые к натаске, со слов некоторых натасчиков, ни как не относятся? 

[Maxim1967]

22 минуты назад, Kurzhaar сказал:

Да ты же и так все сам знаешь)

Не знаю. Я могу что то предполагать, но это не то. Тем более, с неизвестными собаками. С которыми каждый день по разному. 

Ну почему например Виталик обозначил 6 месяцев? Мне это понятно. Тебе тоже. По деньгам жёстко, но мне суть истории понятна. Мне непонятна твоя жизнь в истории, но то другое)) Я просто умею разделять. 

Изменено 14 марта, 2023 пользователем Maxim1967

[Niakis]

4 часа назад, Maxim1967 сказал:

Что касается подсадной, Акоп на видео, для дебилов, сразу говорит зачем это делается. И говорит, что подсадная не заменит натаску по дикой птице. Но понятно, Мацокин сказал так нельзя-длб под козырёк. У меня в связи с этим вопрос, хоть кто нибудь из пишущих сам  с нуля натаскал свою легавую? Чтобы хотя бы охотиться можно было эффективно) 

Кстати, я лично для определённых задач машинку заказал)) По голубям вопрос решаю, это самое сложное. 

Да мне Виталий Игоревич лично сказал про подсадную, причем тут Мацокин) Вот еще сказал, что те кто балуются машинкой могут иметь пустыри потом. Мне его слов достаточно. 

Ну дерзай с машинкой))

[Kurzhaar]

1 час назад, dug сказал:

А давайте условно разделим натаску по этапам:

1. Вам привозят собаку и хозяин уезжает. Ваши действия и когда Вы поведёте собаку в поле?

2. Собака в поле, но неуправляема. Ваши действия?

3. Собака начинает "вставать". Ваши действия?

4. Собака "приостанавливается", но сходит. Что делать?

5.Собака "стоит", но гонит. Чего делать то?

6. Как Вы отрегулируете требования клиента на ширину поиска, да и на глубину?

Ну и последнее. Как Вы думаете сколько Вам времени понадобится, чтобы "сдать" собаку?

1) установление доверительных отношений с собакой, отработка подзыва длинным свистком, и переключение внимание собаки короткими(на ограниченной территории)…все в позитивном русле. Времени в среднем недели две. Но все индивидуально, зависит от темперамента конкретной собаки.

2)после того как собака откликается на свисток, привыкла к новой обстановке, освоилась.можно вывести ее в поле..

как правило при соблюдении первого пункта, больших проблем со вторым пунктом не должно возникнуть.
 

Опять же есть исключения…собаки убегающие в точку. Не имеющие врожденный контакт. Тут необходимо добиваться хорошего отклика на подзыв. И по первой, собаку слишком широко не отпускать. Свистом ориентировать ее на себя (надеюсь не нужно раскрывать подробно как это делать). Постепенно распускать собаку шире, по мере сохранения контакта 

бывают наоборот… собаки, которые ходят под ногами и не уходят далеко…минимум управления, меньше обращать внимание собаки на себя. Если видишь, что собака тебя потеряла из виду, слегка подсвистывать обозначая себя, чтобы она знала, что не потеряется в случае чего.

 

любые ковыряния в следах, опускания головы необходимо моментально переключать внимание собаки короткими посвистываемыми и жестом направлять ее в сторону ( можно при этом метров 20-30 самому ускориться в сторону, чтобы увлечь собаку за собой на плечё, переключит ее внимание от запаха на земле).

3) перед тем как собака начнёт делать первые стойки. Необходимо познакомить ее с птицей. Обазартить, похвалить…разжечь в собаке желание снова отыскать этот запах.

Когда собака нашла и встала по птице, не спеша подойти к ней (если на стойке собака постоянно продвигается, дать ей возможность самостоятельно доработать, прежде чем подходить),  не спешить посылать на подводку, постоять вместе с ней немного времени, можно похвалить, огладить ее, после сделать шаг впереди нее с одновременно произнесенной командой на подводку. После взлета птицы, радостно хвалить. 
если хозяин желает, чтобы собака работала всегда в высоком темпе, то пуски должны завершаться ярового в тот момент когда собака начинает уставать и сбавлять темп работы.
4) если собака сходит со стойки, толкает, ровно как и не делает стойку…следует продолжать давать ей встречи с птицей…долго и терпеливо. Если по истечении действительно большого количества времени собака так и не сделала стойку (при условии своего созревшего возраста).

в быту, на прогулках на поводке необходимо научить собаку команде стоп(можно делать это заранее). В идеале навести к стоящей на стойке опытной собаке, приговаривая «стоп» «стоп». Если это не поможет, сделать тоже самое на поводке. Добиться остановки собаки, и стоять с ней продолжительное время, отлаживая ее и хваля. 
5) остановка гоньбы это заключительная стадия натаски. Когда собака по всем остальным элементам работы уже уверенно ищет дичь находит и стоит по ней. Методов остановки существует огромное множество.  Раскрывать их не буду. Это чистая дрессура. 
6) ширина поиска прямо зависит от врожденных качеств  собаки и ее физ подготовки. 

Если клиент требует его сузить, собаку на свистках сужаешь…(но я бы собак у таких клиентов в натаску не брал бы). 
 

Последнее: натаска под ключ занимает минимум весь сезон. С весны по осень с перерывом на 2 летних месяца. 
а если просто в кратчайшие сроки  добиться, чтобы собака стояла по птице и более менее ее искала и не гнала после взлета… От полутора до 3 месяцев.

 

 

вообщем это мое имхо.  Критика принимается только от тех кто напишет свое краткое описание этого процесса 
Натаска собаки с прекрасными врожденными качествами, быстро включившейся в работу, принесёт большое удовольствие.

с собакой которая не может проснуться после ~ 20 встреч с птицей заставляет задуматься о ее пригодности…и чтобы ее поставить, нужно действительно поебстись, включать шамана и танцевать с бубнами.

Изменено 14 марта, 2023 пользователем Kurzhaar

[Kurzhaar]

1 минуту назад, Niakis сказал:

Да мне Виталий Игоревич лично сказал про подсадную, причем тут Мацокин) Вот еще сказал, что те кто балуются машинкой могут иметь пустыри потом. Мне его слов достаточно. 

Ну дерзай с машинкой))

Я бы никогда не отдал в натаску собаку тому, кто с мою собаку будет тыкать в подсадную птицу.

[Maxim1967]

Kurzhaar ну и наверное, нельзя все доводить до абсурда. Причём, более того, невозможно описать словами процесс натаски каких то разных собак. Это абсурд. 

[Kurzhaar]

Только что, Maxim1967 сказал:

Kurzhaar ну и наверное, нельзя все доводить до абсурда. Причём, более того, невозможно описать словами процесс натаски каких то разных собак. Это абсурд. 

Я написал про разных собак… но мешочек куча не описал…это нужно говорить о конкретной собаке и конкретной проблеме…

так…поверхностно прошелся 

[Maxim1967]

2 минуты назад, Niakis сказал:

Да мне Виталий Игоревич лично сказал про подсадную, причем тут Мацокин) Вот еще сказал, что те кто балуются машинкой могут иметь пустыри потом. Мне его слов достаточно. 

Ну дерзай с машинкой))

Да ради Бога. Мало ли кто кому чего сказал? Это используется. Будешь и с этим спорить? 

[Maxim1967]

1 минуту назад, Kurzhaar сказал:

Я написал про разных собак… но мешочек куча не описал…это нужно говорить о конкретной собаке и конкретной проблеме…

так…поверхностно прошелся 

Каждая разная собака, это отдельная книга по её натаске. Нельзя тут поверхностно проходиться. Как вы это делаете? Для меня загадка. Высчитыватели КПД собаки. 

[Kurzhaar]

2 минуты назад, Maxim1967 сказал:

Каждая разная собака, это отдельная книга по её натаске. Нельзя тут поверхностно проходиться. Как вы это делаете? Для меня загадка. Высчитыватели КПД собаки. 

Это не ответ. Общие принципы есть. Читал на псарне 10 правил натаски ?

и вообще я ответил на конкретные вопросы duga. Там еще много чего… тужение, пустыни, ковыряние…

Изменено 14 марта, 2023 пользователем Kurzhaar

[Niakis]

1 минуту назад, Maxim1967 сказал:

Да ради Бога. Мало ли кто кому чего сказал? Это используется. Будешь и с этим спорить? 

Да пусть пользуются, кто им доктор. Акоп тоже много что говорит и вешает)

Мне опыта и объяснения Виталия хватает. Да и выбрал я Виталия из ходя из его собак, а не Акопа. 

[Рустамыч]

5 минут назад, Maxim1967 сказал:

Каждая разная собака, это отдельная книга по её натаске. Нельзя тут поверхностно проходиться. Как вы это делаете? Для меня загадка. Высчитыватели КПД собаки. 

Низкий кпд собаки результат натаски. Так что вычислить иногда полезно. Это ты всерьез с 9% пальцы гнешь. Но 9% мало кому нужны. Или нет?) 

[Niakis]

Тут все про Джази как пример достижения в кинологии Акопа) А использовал хозяин Джази Куфтин  машинку и голубей? думаю вряд ли) 

Изменено 14 марта, 2023 пользователем Niakis

[Maxim1967]

4 минуты назад, Niakis сказал:

Да пусть пользуются, кто им доктор. Акоп тоже много что говорит и вешает)

Мне опыта и объяснения Виталия хватает. Да и выбрал я Виталия из ходя из его собак, а не Акопа. 

Тебе лично Акоп что то вешал? 

Ну, я то его знаю лично)) 

Но, вот слова моего корефана, Володи Сагирова. Приехал к Акопу, а тот говорит, нет птицы в поле сейчас. Ну так случилось. Говорит, *ЧТО-ТО НЕПОНЯТНОЕ*, пошли в лес, по тетереву. И они пошли в лес))) и это правильно. 

Я не знаю кого и из чего ты выбирал. Это твои дела. Но ты не натаскивал с нуля с собак. Ты не знаешь, как и что. Но зачем то пишешь. Это кривота. 

[Иван12001]

Только что, Niakis сказал:

Тут все про Джази как пример достижения в кинологии Акопа) А использовал хозяин Джази Куфтин  машинку и голубей? думаю вряд ли) 

Не все же собаки такие как Джази.

[Maxim1967]

1 минуту назад, Niakis сказал:

Тут все про Джази как пример достижения в кинологии Акопа) А использовал хозяин Джази Куфтин  машинку и голубей? думаю вряд ли) 

Да при чем тут, что он использовал, или нет? Факт есть. Акоп делает собак. 

И кстати, это реально достижение, в нашей кинологии. Питомник Камхантинг, в частности Джази. 

[Maxim1967]

5 минут назад, Иван12001 сказал:

Не все же собаки такие как Джази.

Я предполагаю, что там несколько таких)) Про них просто не знают)) 

[Рустамыч]

9 минут назад, Niakis сказал:

Тут все про Джази как пример достижения в кинологии Акопа) А использовал хозяин Джази Куфтин  машинку и голубей? думаю вряд ли) 

Не всех собак, как джази, готовят к трайлам. 

Изменено 14 марта, 2023 пользователем Рустамыч

[Niakis]

2 минуты назад, Maxim1967 сказал:

Да при чем тут, что он использовал, или нет? Факт есть. Акоп делает собак. 

И кстати, это реально достижение, в нашей кинологии. Питомник Камхантинг, в частности Джази. 

Одна?) А пул людей котрые говорят про вред  подсадной у них в сумме собак в разы с достижениями в более весомых дисциплинах больше. И что теперь Акопа слушать как пророка? Все прозаично с этой машинкой и голубями) Что с ней можно сделать что нельзя с дикой?

А как же тезис что для легавой нужно поле и время, котрый ты в свое время озвучил? Теперь туда еще вписать голубей с машинкой?)

 

[Niakis]

3 минуты назад, Рустамыч сказал:

Не всех собак, как джази, готовят к трайлам. 

Не доработал) К барражу не подготовил))

[Рустамыч]

5 минут назад, Niakis сказал:

Не доработал) К барражу не подготовил))

Не знаю, не видел. 

Но знаю, что собак готовят не только к трайлам. Кто то к 81г, а кому и вовсе для пользовательских целей.  

Изменено 14 марта, 2023 пользователем Рустамыч

[Рустамыч]

Катапульта, подсадная это все инструмент. Как его использовать и использовать ли тот или иной инструмент зависит от требований к желательному конечному результату. Да еще и есть спрос на "побыстрее", хотя количество времени тот же результат

 

[Рустамыч]

Был бы нужен диплом по 81, я бы подсадной не брезговал

[Рустамыч]

Что уж говорить, если живешь с оказания услуг и вовсе клиентам с низким уровнем требований, типа просто для охоты

[Kurzhaar]

2 минуты назад, Рустамыч сказал:

Был бы нужен диплом по 81, я бы подсадной не брезговал

Собака приостанавливается  и не гонит, треха в кармане)

Изменено 14 марта, 2023 пользователем Kurzhaar