«Резиновая женщина». Немного о целесообразности использования дамми. (По материалам статьи на ФБ)

[wasli65]

9 часов назад, Иван_ сказал:

По мне так эти перья-крылья - просто фетиш какой-то из древности глубокой, описанной в древней литературе. Да и современники тоже этим страдают. 

Почему сразу "фетиш" то ?, Сколько стоит даммис,и сколько стоит сучек от яблони и крылья с прошлогодней охоты,ну а мяч не формирует правильный хват.Сделать "гантелю" из разных по диаметру сучков иной раз проще и дешевле,чем купить правильный даммис.Да и приобретя щенка,никто не даст гарантию на отсутствие у него разных фобий(от брезгливости к перу/меху,до жесткого пасти).Какая разница на чем правильно поставлена подача,на даммисах или на перьевых/шкуровых поносках,это как у легавых "правильная" птица для натаски-весенний дупель . Я однажды видел как годовалый курц вместо заброшенной ему в камыш утки принес пластиковую бутылку,на которой с ним накануне вечером "тренировали" подачу.))))) Т.С делал же акцент на том,что при подготовки к ФТ нужно переходить с даммисов на тушки,ведь не спроста же такой совет.

[Anand]

6 часов назад, wasli65 сказал:

Почему сразу "фетиш" то ?, Сколько стоит даммис,и сколько стоит сучек от яблони и крылья с прошлогодней охоты,ну а мяч не формирует правильный хват.Сделать "гантелю" из разных по диаметру сучков иной раз проще и дешевле,чем купить правильный даммис.Да и приобретя щенка,никто не даст гарантию на отсутствие у него разных фобий(от брезгливости к перу/меху,до жесткого пасти).Какая разница на чем правильно поставлена подача,на даммисах или на перьевых/шкуровых поносках,это как у легавых "правильная" птица для натаски-весенний дупель . Я однажды видел как годовалый курц вместо заброшенной ему в камыш утки принес пластиковую бутылку,на которой с ним накануне вечером "тренировали" подачу.))))) Т.С делал же акцент на том,что при подготовки к ФТ нужно переходить с даммисов на тушки,ведь не спроста же такой совет.

Не призывая покупать дамми за 8-10 евро...  : Сучек от яблони..... нам надо чтобы собака приносила нам ветки из леса? Рекомендуется чтобы поноска кардинально отличалась по своим свойствам от того, что собака может встретить в обычной жизни и в игре. Мы сразу отделяем "рабочий инструмент" от всего вокруг с чем можно развлекаться ( исключением могут быть мячики, но это отдельная история).  Соответственно всякие палки-погрызалки, бутылки-хрустелки это НЕ рабочий инструмент и на выходе вы можете получить жесткую пасть, поджев дичи или игру вместо хорошей подачи.

Касаемо фобий... это тестируется и нивелируется отдельно. Не надо все мешать в кучу....  Соединять все можно постепенно только когда фобии преимущественно устранены. 

То что курц принес пластиковую бутылку с которой тренировались вместо утки -абсолютно ожидаемо.  Собака молодец. Принесла то, что нужно хозяину (вчера же было это нужно?). 

 

Касаемо дамми. Не обязательно тратить такие деньги на импортные дамми. Можно делать их из подручных средств: пожарные рукава, набитые по весу чем либо не пахнущим... сейчас не скажу чем... Дымок вроде делал.

 

p.s. Перечитал свой текст... Может показаться, что написан агрессивно. Ничего такого в мыслях не было. Прошу воспринимать безэмоционально.

Изменено 5 февраля, 2022 пользователем Anand

[wasli65]

58 минут назад, Anand сказал:

Прошу воспринимать безэмоционально.

Андрей,Вы там главную мысль пропустили,про "фетиш" из крыльев и остальное "дерьмо" привязанное на палочку. То есть дело не в палке,она(повторюсь) просто основа,собака подает не палку,а то,что привязано на нее.Делал я и из пож.шлангов-сшивать их то еще удовольствие,набивал колотым керамзитом; делал и из малярных валиков;даже шил из брезента; но старый черенок от лопаты с привязанными крыльями/шкуркой-впереди планеты всей,по легкости изготовления  и стоимости.  Я не против даммисов,я против отрицания и огульного охаивания проверенного временем инвентаря.  А курц  да,молодец,вот только он в нужное время не возбудился запахом дичи и выстрелом под заброс. Профилактика возможных фобий,намного эффективнее  лечения. 

 

[Иван_]

Как вариант для отработки определенного этапа щенком не отрицаю

Меховые даммисы из шкурок кроликов в арсенале английских заводчиков-натасчисков есть. 

Да и про крылья в один момент говорит, но это про щенков на каком то этапе, не для постоянной работы. 

Для рутинной работы нужны долгоживучие, да и для поддержания навыка ни к чему эти перья. Собаке уж все равно что подавать, лишь бы предмет был знакомым.

[Рустамыч]

11 минут назад, Иван_ сказал:

Да и про крылья в один момент говорит, но это про щенков на каком то этапе, не для постоянной работы. 

Уверен, что он говорит все?

[Иван_]

14 минут назад, Рустамыч сказал:

Уверен, что он говорит все?

ХЗ что он там говорит. Это я так считаю.

Дениска опять пропал куда то, он бы нас рассудил ))  Так ли важны перьевые/меховые поноски или это узконаправленный инструмент для решения только определенной задачи.

Изменено 5 февраля, 2022 пользователем Иван_

[Рустамыч]

1 минуту назад, Иван_ сказал:

ХЗ что он там говорит. Это я так считаю.

Василий вот выше про фобии написал, я с ним согласен

[Иван_]

Кстати хотелось бы узнать мнение спецов по поводу тренировки подачи живыми перепелами. Когда птицу выпускают (летают они так себе), а собаку посылают на подачу этого перепела.

 

Изменено 5 февраля, 2022 пользователем Иван_

[Anand]

1 час назад, wasli65 сказал:

Андрей,Вы там главную мысль пропустили,про "фетиш" из крыльев и остальное "дерьмо" привязанное на палочку

Не пропустил.

 

3 часа назад, Anand сказал:

это тестируется и нивелируется отдельно. Не надо все мешать в кучу.

Нет необходимости, чтобы собака постоянно работала с крыльями. Тестируем: в рот берет не задумываясь, по запаху находит. Отлично. Дальше работаем с дамми. Если тестируем и видим некоторые проблемы на разных видах дичи ( включая мех), начинаем аккуратно это прорабатывать.  

Никто не запрещает для разнообразия время от времени работать по меховым, "крылатым" и прочим поноскам. Но надо к этим вещам относится адекватно: необходимости работать постоянно на таких поносках нет.

1 час назад, wasli65 сказал:

А курц  да,молодец,вот только он в нужное время не возбудился запахом дичи и выстрелом под заброс.

Я не понимаю что это значит. Если бы курц "не возбудился" он бы никуда не побежал и ничего бы не принес. Можно сказать наоборот, что он не повелся на отвлечение уткой и выполнил свою работу. Вариантов может быть много. Единственное, в чем можно быть уверенным, в том, что хозяин сильно накосячил не убрав бутылку и бросив утку в то же место.  В этом случае, хорошо подготовленная собака не должна "шопиться" а должна приносить то, на что наткнется первым. Возможно ситуация была другая....  :) Но природу загрязнять не надо в любом случае :)

[wasli65]

27 минут назад, Иван_ сказал:

Так ли важны перьевые/меховые поноски или это узконаправленный инструмент для решения только определенной задачи.

Важность,на мой взгляд, в привыкании ощущения пера/меха в пасти.

32 минуты назад, Иван_ сказал:

по поводу тренировки подачи живыми перепелами. Когда птицу выпускают (летают они так себе), а собаку посылают на подачу этого перепела.

Не спец,личное мнение,что возможно потом придется дольше и жестче останавливать на взлет,привыкнет/понравится ловить. Но это может быть и намеренным действием-обазартить собаку. 

[Anand]

46 минут назад, Иван_ сказал:

Кстати хотелось бы узнать мнение спецов по поводу тренировки подачи живыми перепелами. Когда птицу выпускают (летают они так себе), а собаку посылают на подачу этого перепела.

 

У ретриверов такого не встречал. Тут очень тонкий лед. С одной стороны гон, а с другой - преследование подранка.

 

[wasli65]

6 минут назад, Anand сказал:

Никто не запрещает для разнообразия время от времени работать по меховым, "крылатым" и прочим поноскам. Но надо к этим вещам относится адекватно: необходимости работать постоянно на таких поносках нет.

Разговор зашел о рекомендациях в "жесткой необходимости" именно даммиса. И случай с курцем  был приведен как пример этим рекомендациям. Там кстати никто не знает,та была бутылка или нет, и чисто случайно совпало место "тренинга"  и место проведения испытаний,а заброс делал эксперт.)))))

 

21 минуту назад, Anand сказал:

У ретриверов такого не встречал.

Лет пятнадцать назад был такой "челендж"  у ретривероводов-усыпляли голубя и посылали на подачу, после подачи голубя отпускали и он улетал,типа "вот какая мягкая пасть". 

 

12 минут назад, Anand сказал:

Тут очень тонкий лед. С одной стороны гон, а с другой - преследование подранка.

Подранок пахнет кровью,а там невредимый перепел. 

[Иван_]

15 минут назад, Anand сказал:

У ретриверов такого не встречал. Тут очень тонкий лед. С одной стороны гон, а с другой - преследование подранка.

 

У споней это модная тенденция какая то. Существуют даже перепела долгожители, которые переживают многократные периодические подачи. 

Я как то на РОСе своем пробовал (правда он уже взрослый к тому времени был, а сейчас это на щенках практикуют) - так он его за подранка точно не считал - лапами втоптал в снег, пытаясь поднять на крыло и после того как тот издох, тогда только подал. Поэтому эксперементами такими больше не занимался. Но не взлетающую птицу он схватить никогда и не пытался, пару раз хватал взлетающую, запутавшуюся в траве. Перед запавшей прыгал и бил лапами перед ней или носом толкал.

@Роман Рякин вот расскажи что там сейчас с перепелами в моде делать? Практикуют же в секции?

[Anand]

8 минут назад, wasli65 сказал:

Разговор зашел о рекомендациях в "жесткой необходимости" именно даммиса

Такой необходимости, конечно нет. 

9 минут назад, wasli65 сказал:

Подранок пахнет кровью,а там невредимый перепел

Соглашусь. По этому для ретриверов я бы таких перепелов делал подранками не зависимо от того, летают они или только бегают. Собственно работу по подранку так и тренируют: подранивают, и опускают чтобы бежала. По фазану и утке мы так тренировали. 

[Anand]

28 минут назад, Anand сказал:

По фазану и утке мы так тренировали. 

Но добавлю.. работа по подранку, это не преследование видимой убегающей дичи ( так и кошек гонять можно), а именно преследование по запаху убегающего и прячущегося...Т.е. собака пускалась на место, откуда был пущен подранок, а дальше уже сама работала. Думаю, эта тема всем известна

[Иван_]

Случай был как то - развлекались в конце сезона с фазанами подсадными. Взлетали они не все, и вот смотрю, кобель у меня фазана этого гоняет. Фазан бежит бежит и западет. Кобель к нему, херак носом его. Тот дальше бежит. И как то не по прямой в закат, а кругами. Мимо меня пробегают, я пинка сапогом фазану дал, он тогда только влетел ненадолго, после чего уже свинцом отравился. 

[Niakis]

32 минуты назад, Anand сказал:

Но добавлю.. работа по подранку, это не преследование видимой убегающей дичи ( так и кошек гонять можно), а именно преследование по запаху убегающего и прячущегося...Т.е. собака пускалась на место, откуда был пущен подранок, а дальше уже сама работала. Думаю, эта тема всем известна

Кстати это второй момент почему задумался о ретривере(первый момент это маркировка нескольких целей),это поимка подранка.Легавая безусловно может, но  я бы в своей охоте хотел исключить этот момент,если повышением навыка стрельбы можно минимизировать,то имея профессионального подавальщика исключить этот момент.Но это мои хотелки,не настаиваю, если легавая осуществляет весь процесс у кого-то.ИМХО.

Уточняю,подавальщик нужен в работу в пару к легавым.

Изменено 5 февраля, 2022 пользователем Niakis

[Anand]

4 минуты назад, Иван_ сказал:

Случай был как то - развлекались в конце сезона с фазанами подсадными. Взлетали они не все, и вот смотрю, кобель у меня фазана этого гоняет. Фазан бежит бежит и западет. Кобель к нему, херак носом его. Тот дальше бежит. И как то не по прямой в закат, а кругами. Мимо меня пробегают, я пинка сапогом фазану дал, он тогда только влетел ненадолго, после чего уже свинцом отравился. 

Отдельная тема "дикий vs выпускной". Особенно при проведении траилов. И разные подходы для спаниелиных траилов и ретриверских.... но это совсем отдельная большая тема :)

[Niakis]

15 минут назад, Anand сказал:

Отдельная тема "дикий vs выпускной". Особенно при проведении траилов. И разные подходы для спаниелиных траилов и ретриверских.... но это совсем отдельная большая тема :)

Андрей,было бы интересно на форуме увидеть тему по ретриверам по породам хотя бы в лайтовом исполнении.Например хотелось бы информации по лабрикам и чесапикам, в чем отличия.Спасибо.

[Niakis]

И кстати после некоторого анализа именно для себя  считаю что связка легавая и ретривер, как более универсальная по перу,как по ходовым,так и по пролету.имхо.

[Anand]

50 минут назад, Niakis сказал:

Андрей,было бы интересно на форуме увидеть тему по ретриверам по породам хотя бы в лайтовом исполнении.Например хотелось бы информации по лабрикам и чесапикам, в чем отличия.Спасибо.

Я не большой знаток различий между породами ретриверов, тем более, что рабочее и шоу разведение - это, чуть ли не разные породы :). Но то, что я наблюдал ... это только Лабры, Голдены, немного Флеты, немного Чесапы, еще меньше Толеры и не видел Курчявошерстных. И уверен, что мало кто наблюдал что то большее. Кроме породы и кровей многое зависит от того, кто и как готовит собаку. По этому мои выборки нерепрезентативны, а пересказывать с чужих слов - дело не благодарное.  Возможно такую тему и создадим, но там будут только пустые споры, т.к. все будет опираться на ИМХО.

 

Изменено 5 февраля, 2022 пользователем Anand

[Niakis]

2 минуты назад, Anand сказал:

Я не большой знаток различий между породами ретриверов, тем более, что рабочее и шоу разведение - это, чуть ли не разные породы :). Но то, что я наблюдал ... это только Лабры, Голдены, немного Флеты, немного Чесапы, еще меньше Толеры и не видел Курчявошерстных. И уверен, что мало кто наблюдал что то большее. Кроме породы и кровей многое зависит от того, кто и как готовит собаку. По этому мои выборки нерепрезентативны, а пересказывать с чужих слов - дело не благодарное.  Возможно такую тему и создадим, но там будут только пустые споры, т.к. все будет опираться на ИМХО.

 

Андрей спасибо)А можно опять позвонить по поводу ретриверов?

[Bob]

1 час назад, Niakis сказал:

Андрей спасибо)А можно опять позвонить по поводу ретриверов?

Меня лично втыкает - не лабр ,а золотистый ретривер - как у Генриха "Симба" в связке с его сеттерами в горах - просто бомба.... он полегче и посуше лабра будет...и смотрится обалденно!!!ИМХО

[Anand]

Дайте пожалуйста ссылку на видео.

[Niakis]

4 часа назад, Bob сказал:

Меня лично втыкает - не лабр ,а золотистый ретривер - как у Генриха "Симба" в связке с его сеттерами в горах - просто бомба.... он полегче и посуше лабра будет...и смотрится обалденно!!!ИМХО

Ну я думаю конституция все таки больше от владельца зависит,если про рабочих говорить.А так с Андреем пообщался,с ретриверами  рабочими проблемка.Ну будем посмотреть и искать.Хочется взять щенка с максимальными потенциальными врожденными качествами,будем искать.