Натаска и охота с легавой (часть 1)

[Popov Alexey]

Только что, Маэстро сказал:

Как же тогда должна вести себя островная, если потеряла птицу с чутья???

Во-первых, не терять, а во-вторых, обрезать, найти и заставить запасть.  Греки, которые тут охотились,  по этому поводу ещё проще выражались - "собака, которая стоит без птицы, для охоты непригодна". Охота - это они вальдшнепа имели в виду. Но для фазана и белой куропатки это так же точно верно.

[Popov Alexey]

Только что, Маэстро сказал:

С такими взглядами вам нужно охотиться со спаниелями... С легавой все-же другая охота. Тут есть разница "как она это сделает"))) 

Разница может быть есть для людей, кто больше времени упражняется виртуально, фантазирует, проще говоря. ) Охотиться надо сначала, потом писать - всё сразу становится просто и на свои места ;)

[Popov Alexey]

Только что, Maxim1967 сказал:

речь о том, что собака должна тебя дождаться на стойке

Только птицу она при этом не теряет с чутья, дожидаясь. Если начинает терять, то дорабатывает сама, и столько, сколько нужно.

[Maxim1967]

3 минуты назад, Popov Alexey сказал:

Только птицу она при этом не теряет с чутья, дожидаясь. Если начинает терять, то дорабатывает сама, и столько, сколько нужно.

Да не факт, что если будет дорабатывать теряя, не толкнёт. Но, конечно и такое может быть, на навигаторе это чётко будет видно. Или по биперу и ботало, если их слышно. И тут тоже нет вопросов. 

Но, давай по чесноку, так сделает очень неплохая, опытная собака, заточенная на охоту по вальдшнепу. Я например много видел обратного, и там как раз была проблема стойки раз, и проблема тренированности два. 

 

[Popov Alexey]

Только что, Maxim1967 сказал:

Но, давай по чесноку, так сделает очень неплохая, опытная собака,

А вы тут чего обсуждаете? Личинок легавой и что делать, чтобы собака таковой всю дорогу оставалась ? :)))) А смысл?

По чеснаку - хорошая не толкает. Ни островная, ни континентал. Хотя бы потому, что у запаха следа, как многие, я гляжу, не догадываются, есть свежесть. Которая опытной собаке так же подсказывает близость птицы, как и верх. 

А иначе как ты думаешь они в лесу вальдшнепа бегающего работают? :)  И на стойке на чутье держат, когда ветер во все стороны крутит? 

Это по первому полю - да, ветер не в ту сторону дунул, могут терять. Бегать начать и даже толкнуть

 

С опытом проходит. 

[Popov Alexey]

Но, надо ясно понимать, что ГОРАЗДО лучше, если собака сначала 3х толкнет, а потом 7 сработает. Чем ты в лесу (или не дай бог в завалах камыша или лоховнике) к ней 5 раз на пустыри сходишь :) 

Вот всего один раз достаточно это попробовать, чтобы навсегда отбить желание писать. что "после потери с чутья собака должна оставаться на месте" )))))

[Maxim1967]

1 минуту назад, Popov Alexey сказал:

А вы тут чего обсуждаете? Личинок легавой и что делать, чтобы собака таковой всю дорогу оставалась ? :)))) А смысл?

По чеснаку - хорошая не толкает. Ни островная, ни континентал. Хотя бы потому, что у запаха следа, как многие, я гляжу, не догадываются, есть свежесть. Которая опытной собаке так же подсказывает близость птицы, как и верх. 

А иначе как ты думаешь они в лесу вальдшнепа бегающего работают? :)  И на стойке на чутье держат, когда ветер во все стороны крутит? 

Это по первому полю - да, ветер не в ту сторону дунул, могут терять. Бегать начать и даже толкнуть

 

С опытом проходит. 

Так речь была не только о вальдшнепа в лесу, где с ветром все непросто. 

Та же куропатка до подхода, перепел. 

Вальдшнепа это специализированная тема. Вон тебе, Кузнецов лайкнул, а ты спроси у него, он его видел вообще из под собаки? Он вообще не понимает, что такое эффективная собака по вальдшнепу. 

[Маэстро]

  

17 минут назад, Popov Alexey сказал:

Во-первых, не терять

А кто от этого застрахован?

 

18 минут назад, Popov Alexey сказал:

а во-вторых, обрезать

И толкать? Да, возможно это лучше чем если ты бежишь к собаке 200-300 м. а под собакой нет никого (наслышан как Пантелис носился к своей собаке, что даже сопровождающие за ним не успевали)))). Но не будем утрировать. Мы сейчас говорим о единичном случае, когда птице все-же удалось обмануть собаку и свалить за ветер. Это происходит не на постоянной основе.

 

17 минут назад, Popov Alexey сказал:

Разница может быть есть для людей, кто больше времени упражняется виртуально

У всех разные цели на охоте. Кому-то важно мешок мяса настрелять и не важно какого качества работы собаки, лишь бы подняла под выстрел, а кто-то охотиться на эмоции и лучше не стрельнет из-под кривой работы))) Все индивидуально)

[Popov Alexey]

Только что, Maxim1967 сказал:

Та же куропатка до подхода, перепел. 

Я и написал сразу - без конкретизации птицы обсуждение, как себя вести собаке, бессмысленно. Хотя оно и так бессмысленно ) Собаке надо вести себя так, чтобы было комфортно стрелять. И всё.

 

Только что, Маэстро сказал:

Кому-то важно мешок мяса настрелять и не важно какого качества работы собаки, лишь бы подняла под выстрел, а кто-то охотиться на эмоции и лучше не стрельнет из-под кривой работы))) Все индивидуально)

Да-да... Мешок из-под кривой собаки ) Это состояние называется "такой большой, а в сказки веришь" )

[Maxim1967]

5 минут назад, Popov Alexey сказал:

Но, надо ясно понимать, что ГОРАЗДО лучше, если собака сначала 3х толкнет, а потом 7 сработает. Чем ты в лесу (или не дай бог в завалах камыша или лоховнике) к ней 5 раз на пустыри сходишь :) 

Вот всего один раз достаточно это попробовать, чтобы навсегда отбить желание писать. что "после потери с чутья собака должна оставаться на месте" )))))

это, ну тоже осетра урежь))) а то ты типа на пустыри к собаке не ходил? по чесноку только

и опять, ты же не знаешь, возможно и была птица - но слетела

кстати, в прошлом году обратил внимание, очень много было работ, когда вальдшнеп взлетал бесшумно, прям бросилось в глаза это

[Maxim1967]

Кузнецов, что тебя насмешило? Что эффективная собака по вальдшнепу, это специализированная собака?С определёнными качествами? Или что ты вальдшнепа не видел из под собаки?

[Стаферов Игорь]

19 минут назад, Маэстро сказал:

Даже собака самого "высокого разряда" не застрахована что птица из-под нее не свалит за ветер)))

Вопрос как она должна себя вести, если такая ситуация произошла?

Если сама решит вопрос и не теряя стиль найдет верхом убежавшую птицу и вновь по ней станет, то береги, люби такую собаку！ 

Если будет способна подождать вашего к ней подхода, то  это вам позволит ее отвести назад и перезапустить, а значит исправить быть может ситуацию！

 

 

 

 

 

 

[Маэстро]

16 минут назад, Popov Alexey сказал:

Мешок из-под кривой собаки

Из под кривых работ, Алексей. Не передергивай)) 

Вообще смысл то прост. В обсуждаемой ситуации единственный вариант при котором собака точно не толкнет-это если она останется неподвижной и будет отведена и перезапущена. Во всех остальных ситуациях есть большой риск толчка. Уот и все) 

[Maxim1967]

2 минуты назад, Маэстро сказал:

Из под кривых работ, Алексей. Не передергивай)) 

а ты не обращал внимания, осенью,посты легашатников, "было 3 подъёма, 5, 10 (нужное подставить) ), и крайне мало кто пишет, что было столько то работ. Ну про видео вообще молчу, снимать некогда. Хотя это личное дело каждого.

[Маэстро]

1 час назад, Popov Alexey сказал:

во-вторых, обрезать, найти и заставить запасть

Это еще хорошо если обрезать начнет, а если носом в землю и копать??? Нах такая островная??? Я лучше пару раз на пустую стойку схожу. Тем более ВСЕ собаки в той или иной степени делают пустые стойки и мы к ним ходим))) Или у тебя, Алексей, Гай по вальдшнепу не пустырит?)

Изменено 20 мая, 2021 пользователем Маэстро

[Popov Alexey]

10 минут назад, Маэстро сказал:

Из под кривых работ, Алексей. Не передергивай))

В это так же наивно верить, что бывает,  разница не велика ))

[Popov Alexey]

35 минут назад, Maxim1967 сказал:

это, ну тоже осетра урежь))) а то ты типа на пустыри к собаке не ходил? по чесноку только

и опять, ты же не знаешь, возможно и была птица - но слетела

кстати, в прошлом году обратил внимание, очень много было работ, когда вальдшнеп взлетал бесшумно, прям бросилось в глаза это

По вальдшнепу - нет. Тут как-то с самого начала - нет птицы, нет и стойки.

По дупелю в начале сезона на лугах, где коров пасут, бывают именно пустыри. На лужах с навозом. И просто на лужах

[Маэстро]

11 минут назад, Popov Alexey сказал:

В это так же наивно верить, что бывает,  разница не велика ))

Ну а что мешает в Кировской на высыпках это сделать?) Я лично видел как чувак за пол дня из-под неходячей, полустоячей собаки 10 вальдшнепов взял))) Кривая собачка-то была и работы полуспаниелиные) Блевать хотелось от этого зрелища, но результат был!!!) Дратхар порода той собаки была.

[Маэстро]

2 минуты назад, Popov Alexey сказал:

По вальдшнепу - нет.

Ни разу?))) Не верю)))

[Maxim1967]

15 минут назад, Popov Alexey сказал:

По вальдшнепу - нет. Тут как-то с самого начала - нет птицы, нет и стойки.

не поверю.

Лёха, подъезжай осенью. Тут без задней мысли, просто поохотимся, и поснимаем, без купюр и всякой фигни.Птицу гарантирую.

[Maxim1967]

19 минут назад, Маэстро сказал:

Дратхар порода той собаки была.

не, ну есть неплохие дратхаары по вальдшнепу.

но вот то, что я видел я последние несколько лет, очень похоже.

все таки как ни крути, специализация.

[Maxim1967]

2 часа назад, Стаферов Игорь сказал:

У попа была собака...

да, у меня была такая собака

и по сути, охоте на вальдшнепа она меня научила, и дала понимание

у тебя что было? ковырялки , "ближе, тише , даун"? это вот твой уровень.

[Стаферов Игорь]

8 минут назад, Maxim1967 сказал:

да, у меня была такая собака

и по сути, охоте на вальдшнепа она меня научила, и дала понимание

у тебя что было? ковырялки , "ближе, тише , даун"? это вот твой уровень.

Мое последнее достижение было в Крыму в апреле 2021г. Две собаки породы дратхаар на ФТ получили по 2 квалификации, а на состязаниях по 81г.  каждая из  них по д.2ст.

А еще мне хочется порадоваться за двух годовалых пойнтеров которые там же показали себя с хорошей стороны и дали мне надежду и уверенность, что осенью они будут оценены положительно！

Тебя тут который год учат, но видимо в пустую и собаки твоего разведения гавно. Практикуйся лучше на колоколах. Последние стали звучать！

[Maxim1967]

9 минут назад, Стаферов Игорь сказал:

Мое последнее достижение было в Крыму в апреле 2021г. Две собаки породы дратхаар на ФТ получили по 2 квалификации, а на состязаниях по 81г.  каждая из  них по д.2ст.

достаточно было посмотреть видео, и послушать слова судьи на подведении итогов,

мне не надо заливать про достижения дратхааров, я всё это видел. у тебя не было и нет дратхааров, которые что то достигнут. в континенталах я кой чего понимаю.

[Maxim1967]

12 минут назад, Стаферов Игорь сказал:

А еще мне хочется порадоваться за двух годовалых пойнтеров которые там же показали себя с хорошей стороны и дали мне надежду и уверенность, что осенью они будут оценены положительно！

рад за тебя.

но, пойнтера это не твоё

дратхаар