magcyril Опубликовано 6 февраля, 2021 #7776 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2021 1 час назад, Рустамыч сказал: Скоро повернет, осталось придумать как этого добиться Зачем? Вы собираетесь на сорок охотиться в дальнейшем с собакой? Если нет, то собака должна быть на поводке до тех пор, пока не будет 100% послушания в условиях охоты. P.S.: это рекомендация мне в переписке британского натасчика в отношении котов. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 6 февраля, 2021 #7777 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2021 5 минут назад, magcyril сказал: Зачем? Вы собираетесь на сорок охотиться в дальнейшем с собакой? Если нет, то собака должна быть на поводке до тех пор, пока не будет 100% послушания в условиях охоты. P.S.: это рекомендация мне в переписке британского натасчика в отношении котов. Подумаю об этом Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bolt Опубликовано 6 февраля, 2021 #7778 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2021 29 минут назад, magcyril сказал: . это рекомендация мне в переписке британского натасчика в отношении котов. Ну, коты - дело такое. Если велика вероятность их встретить - с молодой собакой лучше, действительно, на поводке. Но птица - не кот. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bolt Опубликовано 6 февраля, 2021 #7779 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2021 28 минут назад, magcyril сказал: . это рекомендация мне в переписке британского натасчика в отношении котов. Ну, коты - дело такое. Если велика вероятность их встретить - с молодой собакой лучше, действительно, на поводке. Но птица - не кот. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 6 февраля, 2021 #7780 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2021 С котами проблем нет. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bolt Опубликовано 6 февраля, 2021 #7781 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2021 9 минут назад, Рустамыч сказал: С котами проблем нет При встрече на улице не преследует? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 6 февраля, 2021 #7782 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2021 7 минут назад, Bolt сказал: При встрече на улице не преследует? Нет, дома 4 кошки, отработано Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bolt Опубликовано 7 февраля, 2021 #7783 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2021 1 час назад, Рустамыч сказал: Нет, дома 4 кошки, отработано Может тебе голубятню устроить? Отработаешь не преследование птицы?) В каждой шутке есть доля шутки - те спаниелисты, кто имеет отношение к фазанариям тренируют собак в вольерах, где содержатся фазаны. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 7 февраля, 2021 #7784 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2021 6 часов назад, Bolt сказал: Может тебе голубятню устроить? Отработаешь не преследование птицы?) В каждой шутке есть доля шутки - те спаниелисты, кто имеет отношение к фазанариям тренируют собак в вольерах, где содержатся фазаны. Была мысль, но отмел её. Я не заводчик, а для пары собак фазанарий - борщ. Хотя инструмент конечно удобный Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dug Опубликовано 7 февраля, 2021 #7785 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2021 (изменено) Скажу только о своих собаках и собаках, бывших в натаске, но сначала хотелось бы договориться о терминах. На мой взгляд натаска - это "таскание" собак по угодьям с целью знакомства с птицей и ознакомления с потенциальными возможностями собаки, а дальше начинается "постановка" (под какие-либо правила, либо под охоту (по пожеланию)). 1. Собак "выводил" в поле начиная с 3,5 месяцев (своих). С отдельными начинал охотиться с 5 месяцев, но после года начинал "ставить" под "свои хотелки". Вреда не видел, только польза, но необходимо внимательно отслеживать состояние собаки в соответствии с возрастом, а это тот ещё "гимор" со щенком. 2. С подсадным перепелом работаю, но чтобы "мотивировать" собак на запах и взлёт птицы (разово), а в дальнейшем использую только под свои "хотелки" для своих собак. 3. Было 3 собаки, которые не гнали от слова "вообще", из них одна после "постановки", одна "загруженная" владельцем, одна "нулевая". В последствии первые две однократно гоняли, а последняя была своеобразна, т.к не реагировала на команды, ежели птица на чутье, т.е пока не отработает и не перейдет на поиск, то в "отклёчке". Она же кстате на подсадную вообще не реагировала, да и не она одна. Так что с сомнением отношусь к тестам по подсадной с целью определения "готовности" щенка. 4. По поводу "неохотничьих" птичек. Жаворонок - охотятся во Франции, дрозды - охотятся в Испании и Италии, чибисы и прочие кулики - многим "дороже" "красной" дичи. Что тебе нужно, то ты это стреляешь и/или "интересуешься", ну а собака в процессе все это понимает и начинает работать то что вам нужно. Извините, что много "букв". Всё это моё ИМХО. Изменено 7 февраля, 2021 пользователем dug орфография 4 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
magcyril Опубликовано 7 февраля, 2021 #7786 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2021 (изменено) 9 часов назад, Bolt сказал: Но птица - не кот Зато команда - это условный рефлекс. Если он недостаточно закреплен, то надо либо избегать условий, в которых команда может быть не выполнена, либо держать собаку на поводке. Как аналогичному поводу высказался этот же натасчик: проблема не в собаке, проблема в ее обучении. Изменено 7 февраля, 2021 пользователем magcyril Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 7 февраля, 2021 #7787 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2021 1 час назад, magcyril сказал: то надо либо избегать условий, в которых команда может быть не выполнена, либо держать собаку на поводке. Либо не давать команду. Птички это расширение рамок, когда выполнение условного рефлекса контролируется. Так же поначалу, то, что выполняется на отлично дома и во дворе, не выполняется или не качественно выполняется на улице. И понять, выполняется ли навык в определенных условиях не возможно, не предъявив этих самых условий. Условия предъявлены, результат понятен. Осталось найти пути решения. Как правило - это шаг назад 2 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 7 февраля, 2021 #7788 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2021 11 часов назад, magcyril сказал: Зачем? Вы собираетесь на сорок охотиться в дальнейшем с собакой? Нет, сороки не планирутся. Поэтому команда давалась не на остановку, а на отзыв Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wasli65 Опубликовано 7 февраля, 2021 #7789 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2021 17 минут назад, Рустамыч сказал: Осталось найти пути решения. Если про спаниеля разговор,то можно предложить что то более интересное,чем улетающая птица (подача,игра,или что то еще) Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 7 февраля, 2021 #7790 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2021 8 минут назад, wasli65 сказал: Если про спаниеля разговор,то можно предложить что то более интересное,чем улетающая птица (подача,игра,или что то еще) Ну да, важно определить потребность способную стать мотивацией в предложенных рамках. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wasli65 Опубликовано 7 февраля, 2021 #7791 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2021 9 минут назад, Рустамыч сказал: важно определить потребность способную стать мотивацией в предложенных рамках. Начни с предложения видимой подачи :на движении собаки к тебе-команда(на остановку)-заброс-высыл на подачу.А там поймешь чем ее замотивировать. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 7 февраля, 2021 #7792 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2021 20 минут назад, wasli65 сказал: Начни с предложения видимой подачи :на движении собаки к тебе-команда(на остановку)-заброс-высыл на подачу.А там поймешь чем ее замотивировать. Предъявление аппортировки- это регулярно. А вот с остановкой перед апортировкой (есть такой навык) -думаю я поторопился. С этой собакой надо было сначала разворот до конца доделать, а потом уж остановку. Да сделать то я сделаю, на крайний случай через сапог. Но хочется как то по другому. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wasli65 Опубликовано 7 февраля, 2021 #7793 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2021 1 минуту назад, Рустамыч сказал: С этой собакой надо было сначала разворот до конца доделать, а потом уж остановку. В этом и смысл заброса,ей же надо маркировать,привыкнет,что после команды заброс,будет поворачиваться что бы увидеть направление заброса. Я у своей так отзыв с подачи формировал,потом вводил команду ко мне,и отправлял опять на подачу,причем на невидимую. Могу видео на мыло(с ютубом не дружу) скинуть, что из этого получилось. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 7 февраля, 2021 #7794 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2021 11 минут назад, wasli65 сказал: В этом и смысл заброса,ей же надо маркировать,привыкнет,что после команды заброс,будет поворачиваться что бы увидеть направление заброса. Может быть, подумаю Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 7 февраля, 2021 #7795 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2021 16 минут назад, Рустамыч сказал: Может быть, подумаю Для этого надо, что бы потребность аппортировать, доминировала над потребностью преследования Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 7 февраля, 2021 #7796 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2021 51 минуту назад, wasli65 сказал: Могу видео на мыло(с ютубом не дружу) скинуть, что из этого получилось. в личку адрес отправил Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wasli65 Опубликовано 7 февраля, 2021 #7797 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2021 2 часа назад, Рустамыч сказал: Для этого надо, что бы потребность аппортировать, доминировала над потребностью преследования Ты свою собаку лучше знаешь 1 час назад, Рустамыч сказал: в личку адрес отправил Получил,грузится долго. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
magcyril Опубликовано 7 февраля, 2021 #7798 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2021 3 часа назад, Рустамыч сказал: Либо не давать команду Таким образом раз за разом происходит подкрепление гоньбы и ситуация все более осложняется, т.к. это самоподкрепляющая активность и дать более сильную мотивацию очень сложно. Поэтому лучше до этого не доводить изначально. Имхо как таковой секрет британской натаски спаниелей теоретически несложен: депривация с очень постепенным и долгим обучением и избеганием ситуаций, к которым собака ещё не готова. Плюс наличие вольера или участка с дичью, которую можно заранее распугать и использовать для обучения молодых собак на свежему запаху дичи, но без встречи с ней до момента, пока собака не будет выдрессирована до готовности встречи с дичью. На практике это многие месяцы ежедневных занятий плюс знания, опыт и талант натасчика. 2 часа назад, Рустамыч сказал: С этой собакой надо было сначала разворот до конца доделать, а потом уж остановку Нет, во-первых, это два разных условных рефлекса. Во-вторых, если вы не можете остановить собаку, то разворот вы не сможете контролировать, т.к. догнать бегущего даже в 10 метрах спаниеля крайне сложно, если он не инвалид от рождения. 2 часа назад, Рустамыч сказал: А вот с остановкой перед апортировкой (есть такой навык) -думаю я поторопился Апортировка отдельно, остановка - отдельно до тех пор, пока остановка не выполняется уверенно в заданных упрощенных условиях. P.S.: подача не является более сильной мотивацией, чем гоньба. Если сразу после гоньбы или другой нежелательной активности собаку запереть в клетку на некоторое время и потом опять выпустить, то согласно теории дрессировки это снижает вероятность повторения нежелательного поведения через некоторое количество повторений. Но только в том случае, если собака находится в условиях депривации изначально и для неё выгул - это значимый фактор и поместить ее в эти условия можно моментально после нежелательного поведения. Поэтому на практике это трудно реализовать. При натаске непосредственно по птице я в течение двух недель ежедневно занимался как возвратом к базовыми упражнениями на остановку, так и отдельно поиск + остановка + заброс на подачу тушки битой птицы + выстрел с имитацией ее взлета из под собаки. Плюс общая депривация. Через некоторое время собака сообразила, что нет смысла гнать, т.к. это не даёт результата в отличие от выполнения команды на остановку, после выполнения которой 100% следует подача тушки птицы. Это при условии, что собака изначально обучена останавливаться в поиске 100% (без взлета птицы). Есть редкие уникумы, которые перестают сами гнать таким образом на охоте при стрельбе из под гоньбы, но это большая редкость. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wasli65 Опубликовано 7 февраля, 2021 #7799 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2021 17 минут назад, wasli65 сказал: Ты свою собаку лучше знаешь Получил,грузится долго. Вообще не грузится. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иван_ Опубликовано 7 февраля, 2021 #7800 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2021 10 минут назад, wasli65 сказал: Вообще не грузится. и не будет. почта (через нее же пытаетесь?) не для передачи таких объемов. Заливай файл на файлообменник (яндекс диск, гугл драйв и т.д.) и ссылку на файл хоть по почте хоть через мессенджер передавай. только так. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения