Натаска легавых

[Niakis]

1 минуту назад, ОлегОс сказал:

Мои девки всегда охотятся, можно сказать, "коллективно". Старшая поделикатнее по характеру, младшая порешительнее, и младшая всегда "левым глазом" Контролирует ситуацию: если старшая причуяла и потянула, она бросает самостоятельный поиск и несется дорабатывать, т.е. более решительно от стойки старшей идет на запирание "в мясо". Это прикольно. Но самые прикольные работы - это одновременные " клещи", но так бывает не часто, даже правильнее редко

Спасибо ;)

[Bolt]

18 минут назад, Niakis сказал:

Там прям сквозит командная работа)

А что такое в данном случае «командная» работа? Ну, просто если собака не секундирует - то что ей делать, когда другая работает - наверное, тоже отработать, больше-то, как-бы, и нечего. По итогу получится - отработали командой. Типа.

[Niakis]

Только что, Bolt сказал:

А что такое в данном случае «командная» работа? Ну, просто если собака не секундирует - то что ей делать, когда другая работает - наверное, тоже отработать, больше-то, как-бы, и нечего. По итогу получится - отработали командой. Типа.

Ну да, это от греков) Когда вместо секундирования легавая подваливает и работает в птицу, там 2-3 сеттера с разных строн)

[ОлегОс]

6 минут назад, ОлегОс сказал:

самые прикольные работы - это одновременные "в клещи", но так бывает не часто, даже правильнее редко

Была одна замечательная работа "в клещи": девки резко встали на краю лесополосы морда-в-морду в 1,5-2 метрах. Я подошел к ним с чистого на 4-5 метров, изготовился. Вылетает валенок и ... на меня, увидел чувака с о стволами, сделал "кобру Пугачева", крылья не удержали и он свалился на задницу. Девки при этом сидели и не дергались. Я к нему подошел, подтолкнул сапогом - "лети, лети, малыш"))) Псинки были без претензий, вроде как что-то понимают)))

[Niakis]

3 минуты назад, ОлегОс сказал:

Была одна замечательная работа "в клещи": девки резко встали на краю лесополосы морда-в-морду в 1,5-2 метрах. Я подошел к ним с чистого на 4-5 метров, изготовился. Вылетает валенок и ... на меня, увидел чувака с о стволами, сделал "кобру Пугачева", крылья не удержали и он свалился на задницу. Девки при этом сидели и не дергались. Я к нему подошел, подтолкнул сапогом - "лети, лети, малыш"))) Псинки были без претензий, вроде как что-то понимают)))

Пока лично не видел) Видел на видео у греков и итальянцев) Прикольно)

[Иван12001]

33 минуты назад, Niakis сказал:

Смотрел много видео греческих сеттерятников-вальдшнепятников) Там прям сквозит командная работа) Видео даже со стрелочками как какая собака откуда закрыла) Интересно они в курсе про 59 год))

Они не в курсе, но ученые, чью цитату я дал, вряд ли знали что-то еще.))) А зачем командная работа легавым как хищникам? Если цель найти птицу, то эффективность команды ниже суммарной эффективности легавых по отдельности. У тех же волков двое-трое сделают в команде то, что не сделает каждый поодиночке, а легавые? Видимо поэтому и говорится, что командная работа может быть, но в сути она не заложена. имхо.

[ОлегОс]

2 минуты назад, Иван12001 сказал:

Они не в курсе, но ученые, чью цитату я дал, вряд ли знали что-то еще.))) А зачем командная работа легавым как хищникам? Если цель найти птицу, то эффективность команды ниже суммарной эффективности легавых по отдельности. У тех же волков двое-трое сделают в команде то, что не сделает каждый поодиночке, а легавые? Видимо поэтому и говорится, что командная работа может быть, но в сути она не заложена. имхо.

Если речь идет о некой сумме легавых, то, наверное, так, а если легавые и живут, и охотятся в стае, то вырабатывается несколько иной алгоритм

[Niakis]

12 минут назад, Иван12001 сказал:

Они не в курсе, но ученые, чью цитату я дал, вряд ли знали что-то еще.))) А зачем командная работа легавым как хищникам? Если цель найти птицу, то эффективность команды ниже суммарной эффективности легавых по отдельности. У тех же волков двое-трое сделают в команде то, что не сделает каждый поодиночке, а легавые? Видимо поэтому и говорится, что командная работа может быть, но в сути она не заложена. имхо.

Ну судя по Аркрайту 2 легавые в паре обыскивают одну и ту же площадь быстрей,чем одна, чем не команда)?

Изменено 15 января, 2023 пользователем Niakis

[Иван12001]

10 минут назад, Niakis сказал:

Ну судя по Аркрайту 2 легавые в паре обыскивают одну и туже площадь быстрей,чем одна, чем не команда)?

Да и без Аркрайта двое обыщут больше чем одна, или тщательнее. Только будет ли это работой команды.

[Niakis]

На псарне было замечание, что трайлер БП в парном пуске не будет обыскивать ту местность которую уже обыскали) Можно это интерпретировать как работа в команде?)

[Иван12001]

15 минут назад, ОлегОс сказал:

Если речь идет о некой сумме легавых, то, наверное, так, а если легавые и живут, и охотятся в стае, то вырабатывается несколько иной алгоритм

Возможно. Все же где-то стайность заложена, а это по сути предпосылка командной работы.

[Иван12001]

3 минуты назад, Niakis сказал:

На псарне было замечание, что трайлер БП в парном пуске не будет обыскивать ту местность которую уже обыскали) Можно это интерпретировать как работа в команде?)

Ну трайлы-то точно не команда. Когда один забирает глубину у второго и собаки конкурируют между собой, стараются забрать поле или что там еще, ну какая тут команда.Тут две команды, играющие друг против друга.

 

зы. если бы трайлер не обыскивал бы ту местность, которую уже обыскали, то Аркрайт бы отдыхал, да и когда один забирает глубину, другой хотя бы смещался в глубину, а не шел по частично обысканному.

Изменено 15 января, 2023 пользователем Иван12001

[Niakis]

1 минуту назад, Иван12001 сказал:

Ну трайлы-то точно не команда. Когда один забирает глубину у второго и собаки конкурируют между собой, стараются забрать поле или что там еще, ну какая тут команда.Тут две команды, играющие друг против друга.

Да. Там поле забирается мозгами, отсюда по пройденному не ходят)

А так есть ведущие,есть и ведомые, все как у людей)

В трайлах ценны ведущие, при прочих равных)

[Иван12001]

Только что, Niakis сказал:

Да. Там поле забирается мозгами, отсюда по пройденному не ходят)

А так есть ведущие,есть и ведомые, все как у людей)

В трайлах ценны ведущие, при прочих равных)

Да за ради бога, пусть ценны. Только это не команда, а две команды, каждая из ведущего и легавой, каждая из которых старается достичь результата раньше другой разными способами, в том числе и мешая конкуренту, чего в командной работе быть не может при работе на общий результат.

[Niakis]

2 минуты назад, Иван12001 сказал:

Да за ради бога, пусть ценны. Только это не команда, а две команды, каждая из ведущего и легавой, каждая из которых старается достичь результата раньше другой разными способами, в том числе и мешая конкуренту, чего в командной работе быть не может при работе на общий результат.

Ну не знаю какими способами и как мешают конкуренту,кроме своего присутствия)) Просветите?

[ОлегОс]

46 минут назад, Niakis сказал:

Пока лично не видел) Видел на видео у греков и итальянцев) Прикольно)

Ну, где-то примерно так (качество не очень, поиск и парную стойку не очень четко видно, да и немного не профильно, но, в целом вполне "командная" работа)

 

[Иван12001]

10 минут назад, Niakis сказал:

Ну не знаю какими способами и как мешают конкуренту,кроме своего присутствия)) Просветите?

Я думаю, Вы знаете, где спросить.) В любом случае командная работа предусматривает общую цель, чего на трайлах нет.

[Niakis]

Только что, Иван12001 сказал:

Я думаю, Вы знаете, где спросить.) В любом случае командная работа предусматривает общую цель, чего на трайлах нет.

Знаю) В принципе это озвучено в  вопросе, присутствие конкурента. Мне интересно кто еще знает, чем можно помешать) Ну цель можно утрировать и сделать общей - найти птицу)

[Иван12001]

1 минуту назад, Niakis сказал:

Знаю) В принципе это озвучено в  вопросе, присутствие конкурента. Мне интересно кто еще знает, чем можно помешать) Ну цель можно утрировать и сделать общей - найти птицу)

Ну цель можно и еще обобщить - вывести лучшего трайлера, тут вообще все в одной команде будут. Трайлеры в смысле. Но на поле  цель не найти птицу, а найти птицу быстрее конкурента. А так и при соревновании по, например, бегу можно сказать, что цель прибежать, но в действительности же цель прибежать первым и все бегуны на дорожке не в команде.

[ОлегОс]

11 минут назад, ОлегОс сказал:

Ну, где-то примерно так 

Вот, кстати, по валенку

 

[Niakis]

1 минуту назад, Иван12001 сказал:

Ну цель можно и еще обобщить - вывести лучшего трайлера, тут вообще все в одной команде будут. Трайлеры в смысле. Но на поле  цель не найти птицу, а найти птицу быстрее конкурента. А так и при соревновании по, например, бегу можно сказать, что цель прибежать, но в действительности же цель прибежать первым и все бегуны на дорожке не в команде.

Ну найти птицу не ходя по обысканному,это тоже признак коллективного поиска))

[Иван12001]

4 минуты назад, Niakis сказал:

Ну найти птицу не ходя по обысканному,это тоже признак коллективного поиска))

Это просто здравомыслие. ходить по обысканному это снижать свои шансы. Ну а  состязания это в некотором роде антоним команды.

[Niakis]

4 минуты назад, Иван12001 сказал:

Это просто здравомыслие. ходить по обысканному это снижать свои шансы. Ну а  состязания это в некотором роде антоним команды.

Ну, а что мы припишем собаке которая не ходит по пройденному, здравомыслие или коллективизм?)

Изменено 15 января, 2023 пользователем Niakis

[Alekx Malenkov]

2 часа назад, myrzikKk сказал:

Владельцу Бракков, у нас здесь пост модернизм, главное не сделать, а написать в интернете что сделал и люди к тебе потянуться(((

В смысле? Что сделать?

Изменено 15 января, 2023 пользователем Alekx Malenkov

[Иван12001]

6 минут назад, Niakis сказал:

Ну, а что мы припишем собаке которая не ходит по пройденному, здравомыслие или коллективизм?)

Здравомыслие, естественно. Цель, вот что определяет, состязание это между двумя или эти двое работают в команде.