Агрессия или адекватное поведение?

[Parura]

А у лисы есть агрессия к мышам?

[Bolt]

18 минут назад, Parura сказал:

А у лисы есть агрессия к мышам?

Задайте этот вопрос мышам).

[Parura]

3 минуты назад, Bolt сказал:

Задайте этот вопрос мышам).

Охотничий инстинкт, желание кушать и агрессия, не одно ведь и тоже. Где то должна быть грань.

[Bolt]

11 минут назад, Parura сказал:

Охотничий инстинкт, желание кушать и агрессия, не одно ведь и тоже. Где то должна быть грань.

Возможно Вы правы. И охота не является агрессией от слова совсем.

[Parura]

1 минуту назад, Bolt сказал:

Возможно Вы правы. И охота не является агрессией от слова совсем.

Совсем тоже вряд ли. Охота с норной, как пример, основана на злобе собаки к зверю. 

[Рустамыч]

2 часа назад, Bolt сказал:

Не совсем понял, что тебя смущает в слове "убрал"?

У легавых из охотничьего комплекса убран бросок на дичь, а замирание перед броском гипертртфированно. У спаниелей убрано замирание, а бросок - гипертрофирован. Это тебя не смущает? А финальная стадия - умерщвление добычи убрана и у тех и у других. Более или менее, разумеется. Некоторые представители умерщвляют, когда удаётся добраться).

Но вообще об агрессии нельзя говорить огульно - как минимум агрессия подразделяется по объекту направленности - на человека, на собак, на объект охоты. И всё это отдельно.

 

Мы как то обсуждали вопрос о врожденно не гоняющем спаниеле, хорошо это или не очень. Есть мнение что врожденное отсутствие гоньбы хоть и возможно, но это может отразиться на других элементах работы. С агрессией к объекту охоты - так же. Имхо

[Рустамыч]

А вообще все это не измеримо, а посему призрачно, не определяемо (на бытовом уровне) и весьма спорно.

[Bolt]

24 минуты назад, Parura сказал:

Совсем тоже вряд ли. Охота с норной, как пример, основана на злобе собаки к зверю. 

Да, не простой вопрос.

Надо бы Лоренца почитать, что вообще умные люди относят к понятию "агрессия".

Как говориться: "Если ничего не получается, посмотрите, наконец, инструкцию!''

[Рустамыч]

Только что, Bolt сказал:

Лоренца почитать

Это кто?

[Bolt]

9 минут назад, Рустамыч сказал:

Мы как то обсуждали вопрос о врожденно не гоняющем спаниеле, хорошо это или не очень. Есть мнение что врожденное отсутствие гоньбы хоть и возможно, но это может отразиться на других элементах работы. С агрессией к объекту охоты - так же. Имхо

А, вот ты о чём. Ну, вроде добычу спаниелю грызть не положено, так, что, по ходу, отбор идёт именно на не агрессивных (или беззлобных?)) спаниелей.

[Рустамыч]

Только что, Bolt сказал:

А, вот ты о чём. Ну, вроде добычу спаниелю грызть не положено, так, что, по ходу, отбор идёт именно на не агрессивных (или беззлобных?)) спаниелей.

Ну собственно у лайки агрессия к зверю тоже на какой то стадии проходит. Возможно и у спаника есть такая стадия, но при своих, определенных условиях. При активной агрессии служебник тоже кусать не должен, а если кусает, то это брак в работе

[Bolt]

3 минуты назад, Рустамыч сказал:

Это кто?

Конрад Лоренц. Большой биолог. Емнип, один из основоположников биологической систематики. У него книга есть, так и называется "Агрессия". Я когда-то впрок скачал, но не прочитал. 

[Bolt]

2 минуты назад, Рустамыч сказал:

При активной агрессии служебник тоже кусать не должен, а если кусает, то это брак в работе

Я не готов продолжать разговор, потому, что понял, что не знаю, относится ли охотничье поведение к агрессии.))

[Рустамыч]

Только что, Bolt сказал:

Я не готов продолжать разговор, потому, что понял, что не знаю, относится ли охотничье поведение к агрессии.))

Так и у меня только версии)

[Рустамыч]

Опять же как дать понять собаке, что воробьев гонять не надо, а кулика  самое то - проявлением совместной агрессии к объекту.

[Рустамыч]

16 минут назад, Bolt сказал:

Ну, вроде добычу спаниелю грызть не положено, так, что, по ходу, отбор идёт именно на не агрессивных (или беззлобных?)) спаниелей.

Может быть так - отбор идет на проявляющих агрессивное поведение определенным образом.

[Рустамыч]

В одном уверен, проявление какой либо агрессии к иным видам кроме предусмотренных рабочим стандартом - не желательно

[Parura]

9 часов назад, Рустамыч сказал:

А вообще все это не измеримо, а посему призрачно, не определяемо (на бытовом уровне) и весьма спорно.

Тем не менее на состязаниях/испытаниях оценивают.

[Мартын Тута]

13 hours ago, wasli65 said:

Согласен,вот как пример

https://vk.com/video13060781_170915151

Мне кажется это видео прекрасно иллюстрирует работу спортивной собаки. Она с удовольствием бросается на фигуранта и также легко его отпускает чтобы броситься на следующего. Для нее это игра. Она получает от этого удовольствие. В реальной жизни не факт что этот лабрик пойдёт на конфликт с человеком.

12 hours ago, Bolt said:

Если мне не изменяет память, у Мычко намисано, что "у лабрадоров блок на агрессию к человеку снимается довольно легко".

Если это так, если она в своей долгой кинологической карьере это практически делала, то для заводчиков собак-телохранителей её опыт был бы бесценным.

[Мартын Тута]

11 hours ago, myrzikKk said:

А агрессия ли вообще, убить таракана или жизненная необходимость?

Когда я был юн, то как-то прожил неделю в Элистинском хуруле. С монахами. И там повсюду бегали тараканы. Будда запрещает причинять смерть абсолютно любому живому существу.

На мой вопрос а как поступают с тараканами в квартире, в городе, молодой "послушник" ответил, что лично он выносит насекомых на балкон и отправляет в "полёт" с 9-го этажа. Что станет с тараканом дальше зависит от его кармы

[Мартын Тута]

11 hours ago, myrzikKk said:

Агрессия это эмоциональная реакция? 

Можно и без эмоций "показать зубы", пообещать причинить боль и вред. И это будет агрессия.

А можно без эмоций и без агрессии причинить смерть. Например спилить дерево или бросить рыбку в котелок.

[Рустамыч]

29 минут назад, Parura сказал:

Тем не менее на состязаниях/испытаниях оценивают.

Не в восторге от бальной системы. Да и вообще я про подружейных

[Рустамыч]

31 минуту назад, Мартын Тута сказал:

В реальной жизни не факт что этот лабрик пойдёт на конфликт с человеком.

То же, что и в охотничьей кинологии. Важно, что судили успешные спортсмены, способные определять природу мотивации вызывающей поведение, и отличать искусственное от врожденного

Изменено 9 декабря, 2020 пользователем Рустамыч

[Parura]

28 минут назад, Рустамыч сказал:

Не в восторге от бальной системы. Да и вообще я про подружейных

Я тоже. Для континенталов есть вольерные, там оценивается.

[Рустамыч]

1 час назад, Parura сказал:

Я тоже. Для континенталов есть вольерные, там оценивается.

Точно. Но я опять же про птицу, ну или зайца)